Cruciulita catolica

[Ducutu]

În prealabil postat de andrei_im

Sfintii Parinti spun ca la catolici nu exista Sfinte Taine.
Of of, ce usor e sa extagem ce ne convine noua din ortodoxie, iar restul sa aruncam la gunoi...

Cred ca ii confunzi pe Sfintii Parinti (Patristica si Patrologia rasariteana ii mentioneaza ca Sfinti Parinti doar pe cei care au trait pana la Sfantul Ioan Damaschinul, +749)...cand nu era schisma intre rasarit si apus...

http://ro.wikipedia.org/wiki/Ioan_Damaschinul


Partea a doua a mesajului dumneavoastra este exact replica de care aveti nevoie...

[andrei_im]

În prealabil postat de Ducutu

Cred ca ii confunzi pe Sfintii Parinti (Patristica si Patrologia rasariteana ii mentioneaza ca Sfinti Parinti doar pe cei care au trait pana la Sfantul Ioan Damaschinul, +749)...cand nu era schisma intre rasarit si apus...

http://ro.wikipedia.org/wiki/Ioan_Damaschinul


Partea a doua a mesajului dumneavoastra este exact replica de care aveti nevoie...

Sfintii Parinti sunt toti Sfintii care au vietuit pe acest pamant. Cei care au teologhisit se pot include alaturi de Sfintii de pana la Sfantul Ioan Damaschinul, pentru ca nu au afirmat nimic contrar, nimic din ce nu ar fi afirmat Sfintii de pana la anul 749. Daca dumneavoastra credeti ca patristica a inceput intr-un an si s-a oprit intr-un an, e problema dumneavoastra, dar nu incercati sa tratati Sfanta Traditie ca pe o carte inchisa, asa cum fac protestantii cu Sfanta Scriptura. Biserica fara Sfinti nu este Biserica.
Sa inteleg ca pe Sfintii de dupa 749 trebuie sa ii citim cu mai mult scepticism, doar pentru ca nu se incadreaza intr-un reper strict temporal?

[Ducutu]

În prealabil postat de andrei_im

Sa inteleg ca pe Sfintii de dupa 749 trebuie sa ii citim cu mai mult scepticism, doar pentru ca nu se incadreaza intr-un reper strict temporal?

Nu este vorba de scepticism, insa voiam sa remarc faptul ca intr-o vreme cand Biserica nu era rupta intre Rasarit si Apus, acuzatii de genul

<Sfintii Parinti spun ca la catolici nu exista Sfinte Taine>

nu isi aveau locul si nici rostul...

[andrei_im]

pai nu isi aveau pentru ca atunci nu existau catolici... :)
Sfintii Parinti de pana la 749, din cate stiu, sunt Sfintii care au luptat impotriva ereziilor hristologice, care negau dumnezeirea lui Hristos. Asta nu inseamna ca nu au mai aparut erezii dupa aceea, si ca nu au mai fost marturisitori impotriva lor.

[Ducutu]

În prealabil postat de andrei_im

pentru ca atunci nu existau catolici...

Poate ca nu existau catolicii in forma pe care o cunoastem astazi, dar...despre catolicism / Biserica catolica/ se vorbestte si in Crezul niceno-constantinopolitan. A se vedea versiunea greaca, folosita si astazi in Liturghia din limba greaca...

Dar despre aceste amanunte las pe altii sa vorbeasca.

[andrei_im]

e adevarat, catolicismul nu a aparut cu cateva minute inainte de momentul Marii Schisme. :) El este suma "institutionalizata" a unor erezii, dar si a unei mentalitati generale, care existau de ceva vreme in Biserica Apuseana.

[Zalmoxis_Nemuritorul]

În prealabil postat de andrei_im

e adevarat, catolicismul nu a aparut cu cateva minute inainte de momentul Marii Schisme. :) El este suma "institutionalizata" a unor erezii, dar si a unei mentalitati generale, care existau de ceva vreme in Biserica Apuseana.

Nu e chiar asa, nu sunt doar catolicii vinovati pentru ce s-a intamplat...
Vinovat a fost contextul politic...
Fiecare a incercat sa traga spuza pe turta sa, atat cei de la Roma cat si cei de la Constantinopol.

Dar istoria ne mai da si o alta lectie. La Caderea Constantinopolului, in ultimele ore nu au mai fost nici catolici nici ortodocsi. Ci doar crestini.

[redandrei90]

Nu va mai luati de devorator. Profesorul nostru de religie ne spunea la fel despre religia catolica, si sa nu luam obiecte de acolo. Sincer nici eu nu am inteles, tot obiecte sfintite sunt, tot pe Dumnezeu il reprezinta. Dar fiecare cu parerea lui.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de redandrei90

Nu va mai luati de devorator. Profesorul nostru de religie ne spunea la fel despre religia catolica, si sa nu luam obiecte de acolo. Sincer nici eu nu am inteles, tot obiecte sfintite sunt, tot pe Dumnezeu il reprezinta. Dar fiecare cu parerea lui.

Problema e ca in vest s-a impus o tehnica ne-canonica in pictura icoanelor. Icoanele astfel nu ne mai vorbesc despre duh, ci ne apleaca gandul spre cele lumesti. E vorba de atitudine aici.

In icoanele ortodoxe, sfintii sunt ascetici, subtiri - asta arata ca n-au pretuit cele lumesti, ci pe cele duhovnicesti. Aceasta duhovnicie iconogrfica contrasteaza violent cu Adam carnos si gol sau cu niste capete de oameni cu aripi.

Aici vorbim asadar nu doar de o tendinta ci de o alta spiritualitate, care nu ne este proprie. Din acest motiv sunt de evitat.