ce este purgatoriul?

În prealabil postat de luciand

ei si tu !...
I-ti laudam doar, in stilul meu "discret" si "politicos", discernamantul.

Iarta-ma, daca te-am suparat! Da' mor de ciuda cand prinde zapaceala ereticilor.

ok te iert, sunt la inceput nu stiu foarte multe si probabil ca sunt foarte usor de influentat, promit ca ma voi documenta mai mult.

În prealabil postat de annajanette

promit ca ma voi documenta mai mult.

E singurul mod prin care nu te poate insela nimeni, restul sunt pareri de oameni, mai mult sau mai putin fundamentate pe o sursa sigura, sa cercetezi, sa gandesti, sa nu fi in ton cu spiritul acesta sectar care bantuie peste tot in care se gasesc tot felul de insi sa te traga de maneca pentru ca ti-ai permis sa ai libertatea de a avea intrebari si pareri. Sectarismul in asta consta, in a izola omul, in a nu-l lasa sa caute, sa aiba opinii, ajungem ca martorii si altii care umbla cate doi cel putin ca in cazul in care unul vreunul indrazneste sa expuna vreun gand personal fata de cineva sa poata fi dat in gat cum se spune. Asa se intampla si daca nu vom merge la sursa adevaratei credinte, vom fi ca o frunza in vant, gata sa fie smulsa oricand.

Ma bucur ca ti-am putut raspunde la intrebarea pusa de tine, m-am straduit sa am ca baza Cuvantul lui Dumnezeu si nu vreo adaugare a altcuiva care neiubind ceea ce spune Scriptura s-a gandit sa vina cu o teorie alternativa. Pentru Mantuitorul Scriptura a fost indeajuns in viata de credinta, pentru multi oameni nu este, pentru ei nu este suficient, ei nu se bucura, tot timpul ii vezi ca "aparatori ai adevarului", cand de fapt sunt incrancenati aparatori ai unor doctrine complet straine de Scripturi, asa cum este si cea a purgatoriului. Consideram in secolul XXI ca am trecut de perioada aceasta a copilariei credintei si nu mai suntem dispusi sa ni se bage pe gat tot felul de lucruri ilogice si aberante.

Numai bine iti doresc

[luciand]

În prealabil postat de annajanette

ok te iert, sunt la inceput nu stiu foarte multe si probabil ca sunt foarte usor de influentat, promit ca ma voi documenta mai mult.

Ma bucur ca nu te-ai suparat! Oricum, sper ca ti-ai dat seama ca n-am spus cu rautate. Probabil ca stilul meu prea direct descumpaneste uneori. Dar, de multe ori numai asa poti face pe cineva sa-si dea seama ca ceva nu este in regula.

Principalul este sa nu te lasi amagita de "lupii in piei de oaie", asa cum spunea Mantuitorul. Trebuie sa folosesti cateva "cuvinte cheie" ca sa-i faci pe eretici si schismatici sa-si dea arama pe fata.
De exemplu, "fratele" despre care incercam sa-ti atrag atentia "reactioneaza" la cuvantul sectar! De fapt termenul provine din latinescul sectum si inseamna separatie, rupere. Ei sunt rupti de Biserica si Adevar (de fapt s-au desprins din catolicism si protestantismul calvin, luteran si anglican). Ei pornesc de la conceptul Sola Scriptura (numai Scriptura). Dar uita ca nu Scriptura a facut Biserica ci invers. Biserica a fost facuta de Hristos, iar ceea ce numim noi astazi Sfanta Scriptura sau Biblia este o culegere de texte din diferite perioade care au fost selectate si reunite intre copertile aceleiasi carti de catre Sfintii Parinti ai primelor veacuri crestine. Deci de Biserica! De Biserica Una, singura Biserica pe care a intemeiat-o Hristos, Biserica Ortodoxa care dainuie de doua milenii si va dainui pana la a doua venire a lui Hristos intru slava Sa! Biblia contine carti inspirate de Duhul Sfant, carti poetice, istorice si unele doar "bune de citit", din care avem ce invata. Sa idealizezi Biblia si sa o pui inaintea lui Hristos si a Bisericii este cel putin periculos.
Hristos a intemeiat Biserica, pe care "portile iadului nu o vor birui"! Daca ar fi crezut necesar, scria el cu mana lui (sau dicta Apostolilor si Evanghelistilor) Biblia si ne punea s-o citim. Dar, tocmai pentru ca Sfintele Scripturi trebuie citite cu atentie si talmacite de cineva priceput, Hristos ne-a lasat ca mijlocitor (intermediar) intre El si noi, Biserica Sa si pe Maica Domnului Teotokos (Nascatoarea de Dumnezeu) si pe Sfintii sai.
Nu ajunge sa te "pocaiesti" si sa te "predai" astfel ca Dumnezeu sa te "cuprinda in planul lui", cum zic "fratii".
Trebuie mult mai mult de atat: trebuie sa fii in comuniune cu Hristos, sa te impartasesti cu Scump Sangele Sau si Preacurat Trupul Sau si asta nu o poti face decat daca esti in Biserica Lui dreptslavitoare.

off...foarte complicat cu credinta, am crezut ca lucrurile sunt mai simple, respecti poruncile, mergi la biserica, ajuti oamenii si te rogi lui Dzeu.

[luciand]

În prealabil postat de annajanette

off...foarte complicat cu credinta, am crezut ca lucrurile sunt mai simple, respecti poruncile, mergi la biserica, ajuti oamenii si te rogi lui Dzeu.

De fapt, asa si este! E simplu. Totul exact asa cum ai spus, dar mai trebuie ceva. Putin efort pentru a dobandi cunoastere. Necunoastere este un pacat grav, dar numai pentru ca te impiedica sa vezi adevarata fata a lui Dumnezeu, te impiedica sa-l vezi pe Hristos in slava sa.
Si mai e ceva: Hristos spune ca trebuie sa fim blanzi ca porumbeii si intelepti ca serpii ! Asta ca sa nu ne poata amagi nimeni si sa ne abata de pe Calea Lui. Calea aceea "stramta" spre mantuire.

În prealabil postat de annajanette

off...foarte complicat cu credinta, am crezut ca lucrurile sunt mai simple, respecti poruncile, mergi la biserica, ajuti oamenii si te rogi lui Dzeu.

Ooo, dar asta este extrem de bine si de frumos, ai inteles mai bine lucrurile decat multi dintre oameni. Dumnezeu ti s-a descoperit iar tu ai ales sa il slujesti cum intelegi tu mai bine, ceea ce imi doresc si mie si tuturor celor ce am primit aceasta dorinta in suflet.

[luciand]

În prealabil postat de annajanette

off...foarte complicat cu credinta, am crezut ca lucrurile sunt mai simple, respecti poruncile, mergi la biserica, ajuti oamenii si te rogi lui Dzeu.

Si inca ceva! Vezi ce-ti raspunde "fratele"?

În prealabil postat de almaris

Ooo, dar asta este extrem de bine si de frumos, ai inteles mai bine lucrurile decat multi dintre oameni. Dumnezeu ti s-a descoperit iar tu ai ales sa il slujesti cum intelegi tu mai bine, ceea ce imi doresc si mie si tuturor celor ce am primit aceasta dorinta in suflet.

Asta-i cea mai mare capcana a vietii si cea mai puternica stavila in fata incercarii omului de a se apropia in mod continuu de Hristos Dumnezeu: suficienta! Vezi cum vrea sa-ti adoarma vigilenta, sa te faca sa nu adaugi tot timpul inca ceva, la ceea ce aveai deja? Vai ce bine ai spus, esti desavarsita, nu mai trebuie sa faci nimic! La un astfel de indemn trebuie sa raspunzi intocmai ca Hristos lui Petru: "inapoia mea satano, ca tu nu cugeti cele ale lui Dumnezeu ci pe cele ale oamenilor!"
Pentru ca nu exista stare de echilibru (adica nu poti sta pe loc) - stau aici ca aici mi-e bine, cine stie ce va fi daca ma ridic mai sus sau daca ma duc mai incolo ?! Cine nu urca, acela in mod sigur coboara!
Si urcusul duce la viata vesnica iar coborarea la iad.

În prealabil postat de luciand

Asta-i cea mai mare capcana a vietii si cea mai puternica stavila in fata incercarii omului de a se apropia in mod continuu de Hristos Dumnezeu: suficienta! Vezi cum vrea sa-ti adoarma vigilenta, sa te faca sa nu adaugi tot timpul inca ceva, la ceea ce aveai deja? Vai ce bine ai spus, esti desavarsita, nu mai trebuie sa faci nimic! La un astfel de indemn trebuie sa raspunzi intocmai ca Hristos lui Petru: "inapoia mea satano, ca tu nu cugeti cele ale lui Dumnezeu ci pe cele ale oamenilor!"
Pentru ca nu exista stare de echilibru (adica nu poti sta pe loc) - stau aici ca aici mi-e bine, cine stie ce va fi daca ma ridic mai sus sau daca ma duc mai incolo ?! Cine nu urca, acela in mod sigur coboara!
Si urcusul duce la viata vesnica iar coborarea la iad.

Dragul meu, iti apreciez sincer eforturile de a lumina pe un om, insa vad ca o faci prin contrast cu cineva care nu sustine nimic din ceea ce afirmi mai sus. Am mai fost certat de cineva de curand care era suparat ca predic la oameni mantuirea prin har si prin credinta. Aceasta realitate nu se va schimba cat va fi cerul si pamantul, insa judecata se va face cu privire la fapte, e clar ca buna ziua. Domnul spune: Ati facut cutare lucru sau nu, lasa ca ati stiut, ati facut sau nu, ati venit pe la Mine, Mi-ati dat sa beau etc. Sa va purtati ca unii ce au sa fie judecati de o lege a slobozeniei, spune Iacov. Cine crede ca in credinta se doarme, se inseala, dar nu se face nimic pentru a-i demonstra ceva lui Dumnezeu, nu vom putea veni inaintea Lui cu nimic vreodata si sa-i spunem ca in contul acelui lucru vom primi mantuirea. In relatia cu oamenii e altceva, cine se crede "sfant" dar e asa numai la el acasa, nimeni nu vede asta din ceea ce el face, e grav. Datoria crestinului este sa aiba o viata de familie, in societate, ca un raspuns al harului lui Dumnezeu. Altfel, riscam intocmai robului din pilda care dupa ce a fost iertat, nu a inteles ca trebuie sa isi schimbe viata, ci a fost adus inapoi, harul pentru el a fost ieftin, nu l-a responsabilizat.

[luciand]

În prealabil postat de almaris

Dragul meu, iti apreciez sincer eforturile de a lumina pe un om, insa vad ca o faci prin contrast cu cineva care nu sustine nimic din ceea ce afirmi mai sus. Am mai fost certat de cineva de curand care era suparat ca predic la oameni mantuirea prin har si prin credinta. Aceasta realitate nu se va schimba cat va fi cerul si pamantul, insa judecata se va face cu privire la fapte, e clar ca buna ziua. Domnul spune: Ati facut cutare lucru sau nu, lasa ca ati stiut, ati facut sau nu, ati venit pe la Mine, Mi-ati dat sa beau etc. Sa va purtati ca unii ce au sa fie judecati de o lege a slobozeniei, spune Iacov. Cine crede ca in credinta se doarme, se inseala, dar nu se face nimic pentru a-i demonstra ceva lui Dumnezeu, nu vom putea veni inaintea Lui cu nimic vreodata si sa-i spunem ca in contul acelui lucru vom primi mantuirea. In relatia cu oamenii e altceva, cine se crede "sfant" dar e asa numai la el acasa, nimeni nu vede asta din ceea ce el face, e grav. Datoria crestinului este sa aiba o viata de familie, in societate, ca un raspuns al harului lui Dumnezeu. Altfel, riscam intocmai robului din pilda care dupa ce a fost iertat, nu a inteles ca trebuie sa isi schimbe viata, ci a fost adus inapoi, harul pentru el a fost ieftin, nu l-a responsabilizat.

Nu stiu cat de drag i-ti sunt, dar stiu ca faci un talmes-balmes de neimaginat.
Mantuirea nu este un act unilateral al omului, cum nu este nici al lui Dumnezeu. Nu te poti mantui singur, precum nici Dumnezeu nu te mantuieste impotriva vointei tale sau in pofida faptului ca nu ai facut nimic pentru propria-ti mantuire.
Mantuirea este o lucrare sinergetica la care conlucreaza omul cu Dumnezeu. Si asta pentru simplul fapt ca Dumnezeu i-a dat omului, la Creatie, liberul arbitru. Adica posibilitatea de a alege pe ce drum sa mearga. Libertatea aceasta este atat de mare incat omul, in nebunia sa, poate sa-L nege pe insusi Creatorul sau.
Mai mult, "si dracii cred si se cutremura", dar nu-L iubesc pe Dumnezeu.
Deci, vezi ca nici harul lui Dumnezeu (care nu te forteaza la nimic ), nici credinta (si dracii cred), nu sunt suficiente pentru mantuire. Si oricum, nu stiu la ce fel de har te referi tu! Ai primit tu har pentru a predica, ai fost instituit pentru asa ceva si daca da, cine poate da marturie despre tine ca esti plin de har?
Revenind; pe langa acestea doua - harul lui Dumnezeu si credinta in El(care sunt doar conditia necesara) mai trebuie indeplinita si conditia suficienta. Trebuie sa-ti si doresti mantuirea - sa faci fapte vrednice de mantuire si sa te impartasesti cu Trupul si Sangele Domnului nostru Iisus Hristos. Iar aceasta din urma, nu se poate face decat prin Biserica Una, Ortodoxa, Apostolica si Universala (katoliki) - instituita de insusi Hristos la prima sa venire in lume - prin mijlocirea slujitorilor sai, ierarhii si preotii si cu rugaciunile Precuratei Fecioare Maria, Nascatoarea de Dumnezeu (Teotokos) si a sfintilor Sai.
Bine-nteles ca Dumnezeu, in ultima instanta, mantuieste pe cine vrea (dar nu cu forta) fara ca aceasta sa mai fie treaba noastra. Pentru aceasta exista unul Hristos Judecator (Pantocrator)!
Aceasta este invatatura Bisericii si oricine vine sa propovaduiasca alta invatatura este dascal mincinos!

Eu as putea sa ma impartasesc daca tin post dar este un post in care nu mananc carne, din cauza unui tratament pe care il fac nu pot sa nu mananc lactate. De spovedit am facut-o acum o saptamana.