Biserica si discriminarea femeii

[iana]

În prealabil postat de Miha-anca

Acesta este si motivul, banuiesc eu, ca exista f putini sfinti din randul mirenilor (unii dintre ei avand o casnicie alba, lipsita de placerea apropierii dintre soti), dar f multi din randul calugarilor.

Ai dat o gramada de exemple despre ispitele provocate de femei. Perfect de acord, dar nu inteleg de ce in acelasi timp esti de acord cu, casatoria alba. Din moment ce esti de acord cu faptul ca pentru calugari este foarte greu doar sa priveasca o femeie, de ce crezi ca trebuie sa se chinuie mirenii cu aceste ispite sub acelasi acoperis?

În prealabil postat de iana

Ai dat o gramada de exemple despre ispitele provocate de femei. Perfect de acord, dar nu inteleg de ce in acelasi timp esti de acord cu, casatoria alba. Din moment ce esti de acord cu faptul ca pentru calugari este foarte greu doar sa priveasca o femeie, de ce crezi ca trebuie sa se chinuie mirenii cu aceste ispite sub acelasi acoperis?

In aceeasi masura sunt ispitite calugaritele de catre barbati. Nu exista nici o diferenta.
Am pomenit de casatoria alba doar in legatura cu indumnezeirea celor mireni, caci parte dintre mirenii ajunsi sfinti au avut o casatorie alba. In privinta casatoriei albe parerea mea nu are nici o importanta; am spus doar ca exista si a dat sfinti.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Miha-anca

In aceeasi masura sunt ispitite calugaritele de catre barbati. Nu exista nici o diferenta.
Am pomenit de casatoria alba doar in legatura cu indumnezeirea celor mireni, caci parte dintre mirenii ajunsi sfinti au avut o casatorie alba. In privinta casatoriei albe parerea mea nu are nici o importanta; am spus doar ca exista si a dat sfinti.

Exemplele sunt foarte putine , le numaram la degetele unei maini , dar " casatoria alba " dupa parerea mea nu-si are sensul , dar am mai discutat despre aceasta tema in trecut si exista un articol interesant pe acest site despre " casatoria alba " semnat de Adrian Cococosila . Nu stau acum sa-l caut , dar cine doreste poate da cautare si-l gaseste . Doamne ajuta !

[ory]

În prealabil postat de Miha-anca

In aceeasi masura sunt ispitite calugaritele de catre barbati. Nu exista nici o diferenta.
Am pomenit de casatoria alba doar in legatura cu indumnezeirea celor mireni, caci parte dintre mirenii ajunsi sfinti au avut o casatorie alba. In privinta casatoriei albe parerea mea nu are nici o importanta; am spus doar ca exista si a dat sfinti.

..." nu exista nici o diferenta "..., mai femeia, dar tu te auzi ce spui ? Cum sa nu fie nici o diferenta, nu ar fi daca ar exista manastiri mixte cu calugari si maici traind grupati de cate doi in aceiasi camera, de sexe diferite....aici ar insemna sa nu fie nici o diferenta, insa casatoria alba de care spui si care este o pura inventie, o anumita definitie data unor cupluri care au considerat sa traiasca in curatie in virtutea credintei, a propriei credinte si cugetari si nu cea promovata neaparat de biserica, in casatoria alba este altceva.
Deci, intre maicutele care traiesc singure numai intre femei si casatoria alba, este o mica-mare diferenta.
S-apoi, cand te citesc din cele cate le scrii, pur si simplu te percep ca o persoana dependenta de cartile religioase si povestile de odinioara...nimic mai mult, fiindca, pur si simplu nu mai faci diferenta intre viata contemporana si cea din perioada in care si-au trait viata si au scris toti cei pe care-i citezi.
Astfel, te ratacesti mult prea mult printre cuvinte care nu mai confera sens acestor vremuri, daca nu intelegem ca, atata timp cat raman la stadiul teoretic, trebuie sa ne revizuim atitudinea si considerentele.
Nu sa fim necredinciosi, dar sa fim atat de rationali incat, atunci cand intelegem ca manastirea nu mai este ceea ce a fost, si nici crestinii porniti spre sacrificiul de altadata , pentru Dumnezeu...daca ne-am mai lua din cand in cand si ochii de prin acele carti si am intelege lumea din jur asa cum se manifesta ea acum, poate am reusi sa o mai si ajutam cumva, dupa trasaturile ei actuale, nu cele imaginare, de mult apuse si neconforme cu principiile de existenta de-acum.
Stiu ca nu intelegi, dar, crede-ma...multe mai visezi cu ochii deschisi.( te rog, nu mai da vina pe necredinta mea si-a tuturor care nu au darul de-a sta agatati doar de vietile Sfintilor intr-un mod atat de iluzoriu ). Nici prin manastiri nu am intalnit o asa enciclopedie religioasa cum exprimi tu....ignorand total simtul realitatii si al existentei inconjuratoare.

[Jane Says]

Mai ory, eu inteleg ce spui, dar nu vad nici un sens sa ne raportam la ce vedem in jur. Pana una alta, noi traim viata noastra, nu a societatii, cu gandurile noastre, nu ale societatii. Observatul moravurilor si raportatul la ceilalti nu face decat sa ne imprastie mintea. Daca in microuniversul nostru familial reusim sa ne gestionam intr-un anume fel trairea, ce importanta are ca suntem in 2010? Oare hormonii nostri sunt altii decat ai celor din secolul I? Sunt mai multe sexe, in afara celor doua? Avem noi alte nevoi fiziologice si psihologice decat aveau inaintasii nostri? Ne-au crescut ceva creiere in plus in ultimii doua mii de ani, si nu am invatat eu la scoala?

Nu cred ca Miha-Anca a zis ca o casatorie alba ar trebui sa fie norma, dar este o optiune, nu inteleg de ce e o problema faptul ca unele cupluri aleg sa faca asta. Nici eu nu practic (lol, la varsta asta) dar ce treaba am sa ii critic pe altii care aleg sa traiasca in curatie, chiar daca eu nu pot?

Mie vremurile nu mi se par importante, pentru ca pot fi foarte bine ignorate de cine vrea asta. Nu trebuie sa facem amor de 5 ori pe saptamana pentru ca asa scrie in Cosmopolitan ca e sanatos, nu trebuie sa purtam neaparat fusta scurta pentru ca asa e trendul in primavara 2010.

Deci "viata din jur", ca spectacol de varieteu, e fix zero barat. Singurul lucru la care nu avem voie sa fim imuni e suferinta aproapelui. In rest putem linistiti sa dam /ignore, pentru ca nu o sa ne judece Dumnezeu in functie de "viata din jur", atat timp cat ne-a dat ratiune, suflet si liber arbitru. Daca stiu ca fac altii x y z lucruri, ce, tre sa fac si eu? Ca sa ce?

În prealabil postat de ory

..." nu exista nici o diferenta "..., mai femeia, dar tu te auzi ce spui ?

Da, ory, ma aud, caci stiu ce spun. Intrebase cineva mai sus, daca numi barbatii sunt ispititi. Raspunsul a fost: Nu exista nici o diferenta, caci si femeile sunt ispitite in egala masura.
Ar fi bine daca inainte ce dam raspunsul, sa urmarim ce as scris fiecare, ca sa nu venim cu afronturi inutile.
Si ca sa te linistesti in privinta calugarilor, atat de gen feminin cat si masculin, iata ce ne spune Sf. Ignatie Briancianinov:
"Vasele Sfantului Duh au secat defintiv pretutindeni, chiar si in manastiri, aceste tezaure de evlavie si daruri harice, or substanta Duhului dumnezeiesc poate fi suplinita si restabilita numai prin uneltele Sale. Indelunga si milostiva rabdare a Domnului ingaduie sa se prelungeasca si sa fie amanat deznodamantul final penru cei alesi, care se vor mantui, intre timp, cei ce putrezesc sau au putrezit, vor atinge deplina putreziciune. Cei ce vor sa se mantuiasca, trebuie sa inteleaga bine acest lucru si sa foloseasca timpul dat spre mantuire, "caci timpul scurt este", iar trecerea in vesnicie aproape este pentru fiecare din noi."
si mai spune:
"Se cuvine sa fim mai impaciuitori fata de starea Bisericii si totodata intelegatori. aceasta stare jalnica este ingaduita de Sus. Apostazia are loc cu ingaduinta Domnului, nu incerca s-o opresti cu slabele tale puteri..."
Dar ce inseamna asta? "Indeparteaza-te, pazeste-te tu insuti de ea: aceasta este de ajuns. CVunoaste duhul vremii, cerceteaza-, ca sa poti evita pe cat posibil influenta lui! DE ACEEA TACEREA ASUPRA APOSTAZIEI ESTE CRIMINALA. N-avem voie sa pastram tacere asupra apostaziei, sa ne linistim pe noi insine si pe altii, ca totul ar fi in ordine, ca n-avem de ce sa ne tulburam. Sa ne pazim deci pe noi insine si pe semenii nostri, care nu vad si nu observa nimic, caci prin tacere Il tradam pe Dumnezeu, cum spune Sf. Grigorie Teologul."
am citat din "Sarea ne patrunde" -sub semnul apropierii sfarsitului.

Asa ca vezi, draga ory, care e situatia... Sa ne ajute Dumnezeu sa ne mantuim!

În prealabil postat de Miha-anca

... iata ce ne spune Sf. Ignatie Briancianinov:
"Vasele Sfantului Duh au secat defintiv pretutindeni, chiar si in manastiri, aceste tezaure de evlavie si daruri harice, or substanta Duhului dumnezeiesc poate fi suplinita si restabilita numai prin uneltele Sale. Indelunga si milostiva rabdare a Domnului ingaduie sa se prelungeasca si sa fie amanat deznodamantul final penru cei alesi, care se vor mantui, intre timp, cei ce putrezesc sau au putrezit, vor atinge deplina putreziciune. Cei ce vor sa se mantuiasca, trebuie sa inteleaga bine acest lucru si sa foloseasca timpul dat spre mantuire, "caci timpul scurt este", iar trecerea in vesnicie aproape este pentru fiecare din noi."
si mai spune:
"Se cuvine sa fim mai impaciuitori fata de starea Bisericii si totodata intelegatori. aceasta stare jalnica este ingaduita de Sus. Apostazia are loc cu ingaduinta Domnului, nu incerca s-o opresti cu slabele tale puteri..."
Dar ce inseamna asta? "Indeparteaza-te, pazeste-te tu insuti de ea: aceasta este de ajuns. CVunoaste duhul vremii, cerceteaza-, ca sa poti evita pe cat posibil influenta lui! DE ACEEA TACEREA ASUPRA APOSTAZIEI ESTE CRIMINALA. N-avem voie sa pastram tacere asupra apostaziei, sa ne linistim pe noi insine si pe altii, ca totul ar fi in ordine, ca n-avem de ce sa ne tulburam. Sa ne pazim deci pe noi insine si pe semenii nostri, care nu vad si nu observa nimic, caci prin tacere Il tradam pe Dumnezeu, cum spune Sf. Grigorie Teologul."
am citat din "Sarea ne patrunde" -sub semnul apropierii sfarsitului.

... Sa ne ajute Dumnezeu sa ne mantuim!

Ca sa nu ajung sa-L tradez pe Dumnezeu, voi raspunde exclusiv celor, care au interes sa stie ce spun Sfintii Parinti, caci eu din acestia citesc si ma inspir sau ii citez direct.
Pe ceilalti ii rog sa ma ierte, dar nu mai am de gand sa conving pe nimeni de ceva. Sa se convinga fiecare ce e bine si ce nu este. Cine vrea sa-i contrazica in continuare pe Sfintii Parinti, nu au decat; dar fara mine. Nu mai am de gand sa-mi pierd timpul cu asa ceva. Timpul a devenit un element f pretios, caci se scurge tot mai repede si curand vom sta in fata Judecatorului cel Drept si vom da socoteala.

[sophia]

@Fani, Axios, etc - eu vorbeam, asa cum spune titlul firului despre femeie in biserica.
In afara ei, e mai putina discriminare. Nu o discutam pe aia.

@Anna - Dumnezeu le iubeste si respecta pe femei si noi pe El. Dar e vorba de oameni si canoanele pe care le-au facut ei.
Si mai zic s-o lasam pe Maica Domnului din discutii si comparatii.

In final indiferent cum e considerat si ca are motivele ei, discriminarea exista in biserica. Este fapt real. Asa s-a hotarat acum 2000 de ani, nu se doreste schimbare si gata.

În prealabil postat de sophia

@Fani, Axios, etc - eu vorbeam, asa cum spune titlul firului despre femeie in biserica.
In afara ei, e mai putina discriminare. Nu o discutam pe aia.

@Anna - Dumnezeu le iubeste si respecta pe femei si noi pe El. Dar e vorba de oameni si canoanele pe care le-au facut ei.
Si mai zic s-o lasam pe Maica Domnului din discutii si comparatii.

In final indiferent cum e considerat si ca are motivele ei, discriminarea exista in biserica. Este fapt real. Asa s-a hotarat acum 2000 de ani, nu se doreste schimbare si gata.

Diferenta nu este neaparat discriminare.