Vorbirea in limbi la penticostali...

În prealabil postat de Danut7

Off-topic : Postul ala nu ti-a fost adresat tie si a fost facut dinainte sa apari tu la noi pe forum.

Pana acum vad ca nu ai contribuit cu nimic constructiv la subiectul "vorbirea in limbi".Inca asteptam sa ne dai argumente pentru vorbirea in limbi la penticostali,detalii si exemple, si de ce nu sa ne impartasesti si din experienta ta personala.Asta ca sa avem parte de o conversatie constructiva.

O fac domnule Danut. Macar ca postul tau mi-a fost adresat in modul cel mai direct: eu sunt penticostal, vorbesc in limbi, si tu ai afirmat ceva noi, ăștia... Stii tu ce ai zis, nu mai amintesc. Apoi, nu te supăra, dar nici nu ai adus argumente si nici nu ti-ai cerut scuze.

Recunosc pe de alta parte ca nu citisem postarile din mijlocul topicului. Doar primele si ultimile pagini. Asa am dat peste afirmatia ta scurta si cuprinzatoare.

Acum am citit, dar altă pacoste...la cat am vazut ca ai vorbit cu Totpeetor, incep sa am indoieli in a crede ca mai poate fi o discutie constructiva. Dar hai sa incerc, cine stie planurile Domnului.

In primul rand as vrea sa subliniez ca vorbirea in limbi nu este un dar penticostal ci unul care apartine Duhului Sfant si pe care Duhul Sfant il da oricarui crestin voieste: baptist, catolic, ortodox, luteran si asa mai departe. In majoritatea confesiunilor crestine sunt mai multi sau mai putini vorbitori in alte limbi.
Repet: eu nu discut despre vorbirea in limbi a penticostalilor si cu atat mai putin despre vorbirea in limbi a samanilor, îndracitilor & co. Vorbesc despre vorbirea in limbi a apostolilor, a ortodocsilor, a baptistilor, a catolicilor, a ta, poate, cândva, în viitor.
Ceea ce eu propun este sa nu consideram ca vorbirea in alte limbi este a penticostalilor. Le dam o prea mare cinste si unora dintre ei le convine prea mult.

Duhul Sfant nu al penticostalilor ci al Lui Dumnezeu.
Vorbirea in limbi nu e a penticostalilor ci e un dar al Duhului Sfant

In al doilea rand am vazut ca multi dintre voi considerati ca singura utilitate a acestui dar fost in cazul apostolilor pentru a-i ajuta sa predice evanghelia prozelitilor veniti la Ierusalim in ziua Cincizecimii.
Nu pot fi de acord că aceasta este (sau a fost) singurul motiv pentru care Duhul Sfant a dat acest dar, al vorbirii in alte limbi. De ce? Pentru ca in Noul Testament se vorbeste de cel putin patru ori despre vorbirea in alte limbi. Intr-un singur caz poate fi trasa concluzia pe care o propuneti voi: Faptele Sfinţilor Apostoli 2.
Mai sunt alte trei pasaje: Faptele Sfinţilor Apostoli 10, Faptele Sfinţilor Apostoli 19, Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 14. Ce facem cu ele? In niciunul nu se sugereaza ca ar fi fost oameni straini carora sa li se predice in limba lor.

Se sugereaza pe forum ca toti cei care au vorbit in alte limbi in Noul Testament au predicat in alte limbi. Eu as sugera si existenta rugaciunii in alte limbi. Daca in Fapte 2 putem crede ca apostolii au predicat in alte limbi ( pasajul nu exprima exact aceasta) in celelalte pasaje textul nu ne lasa sa intelegem ca a fost vorba despre predicare.

In concluzie ceea ce eu sustin este ca:
1. Vorbirea in limbi este unul din darurile Duhului Duhului Sfant, nu un ingredient penticostal. Orice crestin are acces la el.
2. Vorbirea in alte limbi include atât predicare in alte limbi cât si rugaciune in alte limbi

[Danut7]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

O fac domnule Danut. Macar ca postul tau mi-a fost adresat in modul cel mai direct: eu sunt penticostal, vorbesc in limbi, si tu ai afirmat ceva noi, ăștia... Stii tu ce ai zis, nu mai amintesc. Apoi, nu te supăra, dar nici nu ai adus argumente si nici nu ti-ai cerut scuze.

Recunosc pe de alta parte ca nu citisem postarile din mijlocul topicului. Doar primele si ultimile pagini. Asa am dat peste afirmatia ta scurta si cuprinzatoare.

Acum am citit, dar altă pacoste...la cat am vazut ca ai vorbit cu Totpeetor, incep sa am indoieli in a crede ca mai poate fi o discutie constructiva. Dar hai sa incerc, cine stie planurile Domnului.

In primul rand as vrea sa subliniez ca vorbirea in limbi nu este un dar penticostal ci unul care apartine Duhului Sfant si pe care Duhul Sfant il da oricarui crestin voieste: baptist, catolic, ortodox, luteran si asa mai departe. In majoritatea confesiunilor crestine sunt mai multi sau mai putini vorbitori in alte limbi.
Repet: eu nu discut despre vorbirea in limbi a penticostalilor si cu atat mai putin despre vorbirea in limbi a samanilor, îndracitilor & co. Vorbesc despre vorbirea in limbi a apostolilor, a ortodocsilor, a baptistilor, a catolicilor, a ta, poate, cândva, în viitor.
Ceea ce eu propun este sa nu consideram ca vorbirea in alte limbi este a penticostalilor. Le dam o prea mare cinste si unora dintre ei le convine prea mult.

Duhul Sfant nu al penticostalilor ci al Lui Dumnezeu.
Vorbirea in limbi nu e a penticostalilor ci e un dar al Duhului Sfant

In al doilea rand am vazut ca multi dintre voi considerati ca singura utilitate a acestui dar fost in cazul apostolilor pentru a-i ajuta sa predice evanghelia prozelitilor veniti la Ierusalim in ziua Cincizecimii.
Nu pot fi de acord că aceasta este (sau a fost) singurul motiv pentru care Duhul Sfant a dat acest dar, al vorbirii in alte limbi. De ce? Pentru ca in Noul Testament se vorbeste de cel putin patru ori despre vorbirea in alte limbi. Intr-un singur caz poate fi trasa concluzia pe care o propuneti voi: Faptele Sfinţilor Apostoli 2.
Mai sunt alte trei pasaje: Faptele Sfinţilor Apostoli 10, Faptele Sfinţilor Apostoli 19, Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 14. Ce facem cu ele? In niciunul nu se sugereaza ca ar fi fost oameni straini carora sa li se predice in limba lor.

Se sugereaza pe forum ca toti cei care au vorbit in alte limbi in Noul Testament au predicat in alte limbi. Eu as sugera si existenta rugaciunii in alte limbi. Daca in Fapte 2 putem crede ca apostolii au predicat in alte limbi ( pasajul nu exprima exact aceasta) in celelalte pasaje textul nu ne lasa sa intelegem ca a fost vorba despre predicare.

In concluzie ceea ce eu sustin este ca:
1. Vorbirea in limbi este unul din darurile Duhului Duhului Sfant, nu un ingredient penticostal. Orice crestin are acces la el.
2. Vorbirea in alte limbi include atât predicare in alte limbi cât si rugaciune in alte limbi

Ce vorbire in limbi la ortodocsi , luterani , baptisti si altii?Eu te-am intrebat despre vorbirea in limbi la penticostali ca la voi are loc aceasta practica.Adica sa-mi spui ce se intampla la voi cand cineva vorbeste in limbi.Cum are loc aceasta manifestare.Restul nu ma intereseaza.

În prealabil postat de Danut7

Ce vorbire in limbi la ortodocsi , luterani , baptisti si altii?Eu te-am intrebat despre vorbirea in limbi la penticostali ca la voi are loc aceasta practica.

Cred ca esti informat gresit. Catolicii sunt pe punctul de a-i depași pe penticostali in ceea ce priveste numarul celor ce se roaga in alte limbi. In multe alte confesiuni crestine se practica acest dar.

În prealabil postat de Danut7

Adica sa-mi spui ce se intampla la voi cand cineva vorbeste in limbi.Cum are loc aceasta manifestare.

Am mai prezentat aceasta in posturile mele.

1. Exista o folosinta in singuratate a vorbirii in alte limbi. Cand ma rog singur lui Dumnezeu, împreuna cu rugaciunea in limba mea materna, îi vorbesc Lui si într-o limba primita de la Duhul Sfant. Cuvintele acestei limbi nu le cunosc dinainte dar ea are cuvinte clare si frazeologia ei distincta. Nu stiu ce limba este.

2. Pe de alta parte este o folosinta publica a darului vorbirii in alte limbi. Sfantul Apostol Pavel reglementeaza manifestarile acestui dar in Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 14.

Macar ca apostolul da o calauzire foarte clara cu privire la folosirea lui în public, din nefericire, in multe biserici care accepta si încurajeaza acest dar manifestarea lui este în afara Scripturii. Asa cum o zici tu intr-un post, unii alearga bezmetici prin biserica, striga unul mai tare decat celalat si tot spectacolul jalnic pe care tu il descrii atat de expresiv.
Probabil ca doar Apostolul Pavel daca ar veni personal la ei si cu duhul blandetii dar si cu nuiaua ar reusi sa puna din nou o buna randuiala.

Sunt alte biserici in care darul vorbirii in alte limbi este folosit cu intelepciune si manifestarea lui curge, in linii mari, conform Scripturii.

[Danut7]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Cred ca esti informat gresit. Catolicii sunt pe punctul de a-i depași pe penticostali in ceea ce priveste numarul celor ce se roaga in alte limbi. In multe alte confesiuni crestine se practica acest dar.



Am mai prezentat aceasta in posturile mele.

1. Exista o folosinta in singuratate a vorbirii in alte limbi. Cand ma rog singur lui Dumnezeu, împreuna cu rugaciunea in limba mea materna, îi vorbesc Lui si într-o limba primita de la Duhul Sfant. Cuvintele acestei limbi nu le cunosc dinainte dar ea are cuvinte clare si frazeologia ei distincta. Nu stiu ce limba este.

2. Pe de alta parte este o folosinta publica a darului vorbirii in alte limbi. Sfantul Apostol Pavel reglementeaza manifestarile acestui dar in Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 14.

Macar ca apostolul da o calauzire foarte clara cu privire la folosirea lui în public, din nefericire, in multe biserici care accepta si încurajeaza acest dar manifestarea lui este în afara Scripturii. Asa cum o zici tu intr-un post, unii alearga bezmetici prin biserica, striga unul mai tare decat celalat si tot spectacolul jalnic pe care tu il descrii atat de expresiv.
Probabil ca doar Apostolul Pavel daca ar veni personal la ei si cu duhul blandetii dar si cu nuiaua ar reusi sa puna din nou o buna randuiala.

Sunt alte biserici in care darul vorbirii in alte limbi este folosit cu intelepciune si manifestarea lui curge, in linii mari, conform Scripturii.

Catolicii aia care zici tu ca vorbesc in limbi de fapt sunt carismatici si penticostali in comuniune cu ei.Deci tot de-ai tai.Ai spus ca acest dar se intampla in multe alte confesiuni.Care ar fi alea?

Am o intrebare cand te rogi, te rogi in gand sau glasuiesti?

În prealabil postat de Danut7

Catolicii aia care zici tu ca vorbesc in limbi de fapt sunt carismatici si penticostali in comuniune cu ei.Deci tot de-ai tai.Ai spus ca acest dar se intampla in multe alte confesiuni.Care ar fi alea?

Am o intrebare cand te rogi, te rogi in gand sau glasuiesti?

Nu ma pot ruga in limbi in gand. Glasuiesc.

Iarta-ma te rog, sunt intr-o saptamana de foc. (Cred ca ai vazut la ce ora ti-am scris azi noapte...) Voi posta cum voi avea putin timp liber.

[Danut7]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Nu ma pot ruga in limbi in gand. Glasuiesc.

Iarta-ma te rog, sunt intr-o saptamana de foc. (Cred ca ai vazut la ce ora ti-am scris azi noapte...) Voi posta cum voi avea putin timp liber.

Asa imi imaginam si eu .

De ce crezi ca acest dar nu a mai existat de aproape 2000 si a lipsit aproape cu desavarsire?De ce crezi ca acest dar exista in biserica penticostala?La ce foloseste acest dar bisericii penticostale, si la ce foloseste acest dar individului, adica tie?

În prealabil postat de Danut7

De ce crezi ca acest dar nu a mai existat de aproape 2000 si a lipsit aproape cu desavarsire?

Nu stiu sa raspund. Teologii penticostali dau cateva explicatii dar, in opinia mea, ele nu sunt suficient de viguroase. Caut inca raspunsul. Tu ai avea vreunul?

În prealabil postat de Danut7

La ce foloseste acest dar bisericii penticostale, si la ce foloseste acest dar individului, adica tie?

Vorbirea în limbi, la fel ca toate darurile lui Dumnezeu, este extraordinar de frumos. In momentul in care se practica asa cum este el descris si reglementat de Apostolul Pavel, este simtita prezenta lui Dumnezeu și toată biserica este zidita duhovniceste.
Din nefericire rar mi-a fost dat sa particip la astfel de momente macar ca frecventez cu regularitate biserica de mai mult de 22 de ani.

In ceea ce priveste folosirea darului la nivel personal, ea este mai des intalnita si foloasele le-am descris puțin la postarea #207: faptul ca crezi, ai certitudinea ca îi vorbesti lui Dumnezeu, ca te rogi ceva ce Duhul Sfant vrea si Dumnezeu te asculta, este o traire speciala care te intareste in omul interior.

Am specificat si in postarea #207 si vreau sa o spun mereu: nu exista nici un merit al omului in toata aceasta experienta. Cu atat mai putin un merit al vreunui penticostal. Pentru ca, dupa cum am mai menţionat, acest dar este de la Dumnezeu pentru creştini.

[o_tzaranca]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

1. Exista o folosinta in singuratate a vorbirii in alte limbi. Cand ma rog singur lui Dumnezeu, împreuna cu rugaciunea in limba mea materna, îi vorbesc Lui si într-o limba primita de la Duhul Sfant. Cuvintele acestei limbi nu le cunosc dinainte dar ea are cuvinte clare si frazeologia ei distincta. Nu stiu ce limba este.

2. Pe de alta parte este o folosinta publica a darului vorbirii in alte limbi. Sfantul Apostol Pavel reglementeaza manifestarile acestui dar in Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 14.

nu stiam ca exista asa ceva... Doamne,mare e gradina Ta.
muream proasta.

[LapetiteMoc]

În prealabil postat de o_tzaranca

nu stiam ca exista asa ceva... Doamne,mare e gradina Ta.
muream proasta.

Ce simpatica esti, tarancuto!