Biserica si discriminarea femeii

[sergiu]

Dar de faptul ca Maica Domnului este atat de venerata in Biserica Ortodoxa (dar si Catolica) ce zici? In cadrul rugaciunilor de seara sau dimineata are cel putin acelasi numar de rugaciuni ca Domnul Iisus Hristos. Sa fie asta din lipsa de respect? Este vorba de Maria, Maica Domnului care "este mai sfintita decat sfintii ingeri" si care intr-un exemplu de smerenie absoluta a zis: "fie mie dupa cuvantul tau". Pentru rolul tau de femeie (si om) pe acest pamant incearca sa intelegi acest exemplu, sa studiezi problema si mai discutam dupa.

[sophia]

@Sergiu - iar compari femeia obisnuita cu Maica Domnului? Las-O te rog in pace. Ea a avut menirea si rolul ei, este sfanta. Am mai scris mai in urma si despre Ea.
Si eu spun de multe ori asa ca Ea ("faca-se voia Ta), dar nu vad legatura cu subiectul.
Nu mai am ce spun la acest subiect. Fiecare le stie pe ale lui/ei.
N-ajungem la nici un rezultat, pentru ca fiecare vorbeste prin prisma firii si experientei proprii de viata. E ca si cum se straduie cineva care are sa explice unuia care n-are "pai uite ce de avem".

@vultur - despre ce duhuri tot vorbesti. E crestineste ceea ce spui?

@Fani, Jane - ceva este interzis pentru ca nu e bun, ca e murdar, pacatos. Peste tot se vorbeste de "ne-curatie". Acum spunetica este lucru rau a manca si a avea relatii cu sotul pentru ca te distrag de la Dumnezeu. Deci nu sunt bune, nu sunt in regula. Orice motiv ati spune voi, sunt lucruri interzise pentru ca nu sunt placute cuiva, cineva nu le-a /le gaseste bune, normale, curate.
Daca mai si spuneti ca sexul il facem numai ca suntem in stare cazuta (nu stiu dar termenul asta ma face sa ma simt ca si cum am fi ultimii oameni, femei de la marginea drumului sau din alte locuri...
Iubirea le cuprinde pe toate, Jane. Fiecare lucru isi are rostul lui.
Eu nu stiu cum functioneaza la voi viata, casnicia, iubirea, respectul fata de sot.
Daca traiti in camere si case separate, daca va alungati sotul, sau traiti in casnicie alba, sau fiecare pe contul lui. Nu stiu, e treaba voastra.
Depinde de multi factori. Unii incep la 16-18 ani viata, chiar in casnicie, altii tarziu. Si nu este acelasi lucru sa pui la abstinenta unul dupa zeci de ani de relatii si altul dupa numai cativa. De la o anumita varsta oricum ajungem la abstinenta oricum.
Am mai spus, depinde de viata fiecaruia (inclusiv cea intima). E gresit sa-i pui pe toti in aceeasi oala si la aceeasi regula.
Abstinenta si post putem apoi de la 50 ani in sus pana la moarte.
Traim pe pamant ca oameni. Asta ne este menirea pana una alta. Dupa ce ne mantuim? Daca ne mantuim dupa viata asta, ce importanta mai are. Acolo n-o sa mai fim oameni, nu vom mai avea trup. O sa avem alta menire/rol, alta existenta.

Jane in zilele in care nu avem chef, sau suntem obositi si ce mai spui tu - da iubim mai putin. Eu asa simt. Devenim mai egoisti, ne punem pe noi in fata.
L-am/am trimis-o la plimbare nu prea se cheama iubire. Inchizi o usa cu cheia, intorci un spate.

Si si o femeie se simte mai putin iubita in anumite imprejurari si simte cand nu este iubita. De aici sentimentul de discriminare.
Toate canoanele astea arata si lipsa de iubire,sila la adresa femeii ca este intr-o anumita stare.
Pe un baietel il ia preotul in brate, il china la cer si-l duce in altar.
Pe fetita nu. Un pic acolo o inchina.
Fetita nu e iubita, nu e demna de Iisus. De la nastere este diferenta.

Si Jane - un lucru poate fi si pacat numai daca este facut in anumite perioade sau locuri. Se si spune: este pacat sa faci aia daca esti la anumite zile, sau e pacat sa cosi duminica (in rest nu), e pacat sa faci nunta in post, dar in rest nu, este pacat sa umble femeia nu stiu cum la biserica, dar in afara ei nu este. Etc.
Si mai cred ca se considera murdar, pentru ca si la barbatii carora li se intampla fara sa vrea, este pacat, deci nu este legat de abstinenta. Ca ei s-or fi abtinut, nu au avut relatii.

Iar ca putem face separare in a trai in duh si trup... mai greu.
Adica nu stiu cum putem sa avem un intrerupator in noi si sa spunem: gata, acum am inchis duhul, sau acum am inchis trupul.
Si sufletul?
De la munca de ce nu avem oprire/post? Sau de la suferinta?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sophia

De la munca de ce nu avem oprire/post? Sau de la suferinta?

De la muncă avem oprire Duminica şi în alte câteva sărbători. De la suferinţă vom avea oprire după treminarea stagiaturii. Dacă promovăm.

[Jane Says]

Sophia sa ma ierti, e ultima remarca, dar tu bati campii pe tema asta de cateva saptamani. asa e cum zici, nu sunt toti la fel, dar parca tu anume te incapatanezi sa vezi distorsionat toate astea si sa spui enormitati gen "fetita nu e demna de Iisus", desi mai multe femei pe aici ti-au spus ca nu e asa deloc. cauta un preot cu care poti discuta pe indelete, mai citeste o carte, o sa vezi tu pana la urma, sunt sigura ca Dumnezeu iti va lumina mintea ca sa nu mai suferi degeaba si sa nu te mai framanti in zadar din cauza unor probleme care nu exista decat in mintea ta (si poate a altora, dar masa anonima, de "out there", nu conteaza asa de mult, ca doar fiecare e cu existenta si perceptia lui). viata asta are destule neajunsuri si fara sa ne mai construim noi altele in intimitatea propriei cutii craniene. dar daca tie iti place sa te lamentezi in rolul asta de victima a discriminarii din biserica - rol de altfel fictiv, pe care ti-l construiesti singura dupa ureche, pentru ca si altele fac parte din aceeasi biserica si uite ca nu se simt asa - atunci mai persista in el, poate intr-o zi te vei plictisi si vei incerca sa vezi conditia femeii si din alt punct de vedere, si din unghiul ala o sa vezi mai mult soare.

Pace.

[Jane Says]

Sophia sa ma ierti, e ultima remarca, dar tu bati campii pe tema asta de cateva saptamani. asa e cum zici, nu sunt toti la fel, dar parca tu anume te incapatanezi sa vezi distorsionat toate astea si sa spui enormitati gen "fetita nu e demna de Iisus", desi mai multe femei pe aici ti-au spus ca nu e asa deloc. cauta un preot cu care poti discuta pe indelete, mai citeste o carte, o sa vezi tu pana la urma, sunt sigura ca Dumnezeu iti va lumina mintea ca sa nu mai suferi degeaba si sa nu te mai framanti in zadar din cauza unor probleme care nu exista decat in mintea ta (si poate a altora, dar masa anonima, de "out there", nu conteaza asa de mult, ca doar fiecare e cu existenta si perceptia lui, nu opinia publica ne mantuie). viata asta are destule neajunsuri si fara sa ne mai construim noi altele in intimitatea propriei cutii craniene. poate intr-o zi te vei plictisi de rolul asta de victima a discriminarii in biserica, rol pe care ti l-ai construit si de care se pare ca te-ai si indragostit. poate o sa privesti conditia femeii si din alt punct de vedere, intr-o zi, si-o sa te miri, atunci, ca ai putut candva gandi asa cum o faci acum. poate.

Pace.

[sergiu]

În prealabil postat de sophia

.......

Sophia,
Tu crezi ca femeile ar trebui sa aiba acces in Sfantul Munte Atos?

[sophia]

@Sergiu - ciudata intrebare, dar iti raspund.

Daca Sf. Maria a lasat-o intr-adevar numai barbatilor, atunci sa ramana asa.
E bine ca putem vedea alte lucruri mai importante si mai frumoase.

Sigur ca in discutiile noastre era/este vorba numai de a fi deschisa vizitarii pentru cine doreste, deci si pentru femei.
Dar daca nu este posibil...
Am mai spus, femeile/maicile nu au asa un loc, ele primesc barbatii peste tot.

Este si asta un fel de discriminare, dar daca sunt atatia care sustin ca femeia are in biserica aceleasi drepturi ca ale barbatilor...

@Grabriella - iar si iar discutam de sfinte si femei din scripturi. Noi vorbeam aici de femeile obisnuite din ziua de azi.
Esti barbat?

As dori tare mult sa puneti totusi un raspuns concret: ce anume nu vedem noi si ce drepturi avem in biserica si nu stim.
Nu vorbim nici de Maica Domnului, nici de alte sfinte, nici de hirotonie.
Dar veniti cu ceva concret.

[Fani71]

Totusi, sophia, in biserica nu este borba de drepturi. Este vorba, atat pentru barbat cat si pentru femeie, de slujire.
Se mai spune si ca cel ce vrea sa fie primul sa se puna pe ultimul loc.

[sergiu]

As mai adauga ca vis-a-vis de Dumnezeu nu exista democratie. La fel si in cele ale lui Dumnezeu, adica in biserica. Ati vazut ca atunci cand se doreste mantuire la manastire se face ascultare. Practic nici acolo nu exista democratie. Ce ti se zice aia faci. Inseamna ca si calugarul ar trebui sa se rascoale si sa-si ceara drepturi?
Ma gandesc sa nu fie aceste ganduri cu drepturile femeii venite de la vrajmas, ca ispita. Pt ca daca vrei sa te mantuiesti, biserica iti ofera toate mijloacele posibile indiferent ca esti barbat sau femeie. Practic cand te gandesti la aceste probleme iti pierzi timpul si efortul. Asa a vrut Dumnezeu! Lasa sa ramana cum a fost spus, nu mai carti.

[sophia]

În prealabil postat de Fani71

Totusi, sophia, in biserica nu este borba de drepturi. Este vorba, atat pentru barbat cat si pentru femeie, de slujire.
Se mai spune si ca cel ce vrea sa fie primul sa se puna pe ultimul loc.

M-am exprimat gresit. E mai corect poate: "aceeasi pozitie".
Ma gandeam la posibilitati: cum sa fie, ce are voie sa faca, unde are voie sa stea, sa intre etc.
Si ma refer si la menirea femeii in biserica.
Nimeni nu stie sa spuna concret care este (in afara de a face copii, daca poate), dar multi sunt convinsi si spun aici exista.
Ca toate sunt ale barbatului totusi.
Eu asta vreau sa aflu. Asta este tema discutiei.
Dac sunteti convinsi si stiti, spuneti-ne si noua.