hmm... help?

[angel4ver]

nu stiam exact unde sa postez si din ce-am citit pe aici, nu am gasit un raspuns concret, dar sa incerc.
uhm... din cate stiu eu, doar ortodoxi si catolici sarbatoresc Invierea Domnului (adica, ma rog, Pastele). de ce celelalte religii nu sarbatoresc Pastele?
si as vrea sa stiu si parerile celor care sunt adventisti.
de ce nu sarbatoriti Pastele?
multumesc.

[AlinB]

În prealabil postat de angel4ver

nu stiam exact unde sa postez si din ce-am citit pe aici, nu am gasit un raspuns concret, dar sa incerc.
uhm... din cate stiu eu, doar ortodoxi si catolici sarbatoresc Invierea Domnului (adica, ma rog, Pastele). de ce celelalte religii nu sarbatoresc Pastele?
si as vrea sa stiu si parerile celor care sunt adventisti.
de ce nu sarbatoriti Pastele?
multumesc.

Pentru ca e o sarbatoare majora care defineste biserica traditionala iar ei se definesc in opozitie cu aceasta deci trebuie sa faca lucrurile oarecum pe dos..

De aceea intr-o perioada refuzau sa-si spuna "biserica" iar casele lor de adunare se numeau "case de rugaciune" sau alte denumiri din astea "originale", refuzau crucea, se oripilau cand auzeau de Paste, Craciun, etc.

Au observat insa pana la urma ca marketingul bazat pe o astfel de opozitie intr-o tara ortodoxa nu prea functioneaza la parametrii scontati asa ca de la o vreme au inceput sa-si zica "biserica", iar la casele lor de adunare biserici, sa puna crucea pe Biblie sau chiar in salile de adunare.

La adventisti este de exemplu plasata discret langa un simbol al unei carti care se vrea Biblia (sau poate fi la fel de bine o carte de Ellen White, nu?).

Mai nou chiar au inceput sa arate oarecare consideratie fata de Paste/Craciun, adventistii chiar organizasera intr-un an pe undeva de Paste un fel de expozitie religioasa - asta ca sa vada si ortodoxul care nu da pe la biserica dar nici nu se boteaza la ei ca sunt si ei totusi un fel de crestini.

[danyel]

În prealabil postat de AlinB

Pentru ca e o sarbatoare majora care defineste biserica traditionala iar ei se definesc in opozitie cu aceasta deci trebuie sa faca lucrurile oarecum pe dos..

De aceea intr-o perioada refuzau sa-si spuna "biserica" iar casele lor de adunare se numeau "case de rugaciune" sau alte denumiri din astea "originale", refuzau crucea, se oripilau cand auzeau de Paste, Craciun, etc.

Au observat insa pana la urma ca marketingul bazat pe o astfel de opozitie intr-o tara ortodoxa nu prea functioneaza la parametrii scontati asa ca de la o vreme au inceput sa-si zica "biserica", iar la casele lor de adunare biserici, sa puna crucea pe Biblie sau chiar in salile de adunare.

La adventisti este de exemplu plasata discret langa un simbol al unei carti care se vrea Biblia (sau poate fi la fel de bine o carte de Ellen White, nu?).

Mai nou chiar au inceput sa arate oarecare consideratie fata de Paste/Craciun, adventistii chiar organizasera intr-un an pe undeva de Paste un fel de expozitie religioasa - asta ca sa vada si ortodoxul care nu da pe la biserica dar nici nu se boteaza la ei ca sunt si ei totusi un fel de crestini.

Inconsegventa neo-protestanta e evidenta, mai ales in Ardeal unde-s mai numerosi si ca sa vedeti pana unde merge, la adresa urmatoare aveti o adunare baptista care are pe frontispiciu imagini cu Hristos, icoane mai pe romaneste

http://www.youtube.com/watch?v=MwW0BgxYN5g

[AlinB]

În prealabil postat de danyel

Inconsegventa neo-protestanta e evidenta, mai ales in Ardeal unde-s mai numerosi si ca sa vedeti pana unde merge, la adresa urmatoare aveti o adunare baptista care are pe frontispiciu imagini cu Hristos, icoane mai pe romaneste

http://www.youtube.com/watch?v=MwW0BgxYN5g

Incet, incet au sa le coboare mai jos.
Pe urma au sa inceapa si sa le pupe, cand li se mai descuie mintea.

Sau poate mai degraba sufletul, adica au sa-si dea seama ca Hristos este o persoana reala si o sa aprecieze la adevarata valoare ce a facut pentru ei in loc sa ia mantuirea ca pe ceva garantat pentru care ei nu trebuie sa miste un deget.

[angel4ver]

parca baptistii nu aveau icoane in biserica. si acum au inceput sa aibe si asta inseamna ca s-au luminat? asta e valabila pentru cei din video-ul respectiv sau pentru majoritatea baptistilor?
apoi, cum s-au luminat? cine i-a luminat? daca se poate spune asa. ei nu credea in Dumnezeu? o.o
sau vreti sa spuneti ca in cine cred toti cei din celelalte religii (protestante/neoprotestante) nu era Dumnezeu cel Adevarat??? O.O (aici am o mare dilema; eu tot zic ca e o gluma si ca nu e adevarat ca gandesc asta :)) asa ca rog sa ma lamuriti).

În prealabil postat de angel4ver

parca baptistii nu aveau icoane in biserica. si acum au inceput sa aibe si asta inseamna ca s-au luminat? asta e valabila pentru cei din video-ul respectiv sau pentru majoritatea baptistilor?
apoi, cum s-au luminat? cine i-a luminat? daca se poate spune asa.

Un lucru este cert. In biserici patrund tot mai multe invataturi si obiceiuri gresite. Singurul mod de a corecta acesta alunecare este acela de a te intoarce la invataturile pe care le avea Biserica din vremea Sfintilor Apostoli (contemporani cu Domnul Iisus Hristos).

În prealabil postat de angel4ver

ei nu credea in Dumnezeu? o.o
.

Ce fel de intrebare este aceasta? Daca o biserica nu are icoane, inseamna ca nu exista credinta in Dumnezeu? Nici Sfintii Apostoli nu au avut icoane si nu s-au inchinat la asa ceva. Nici ei nu au avut credinta in Dumnezeu?

Intrebarea se poate pune altfel. Cei care se inchina la icoane se pot inchina si lui Dumnezeu? Noi stim, din Sfanta Scriptura, ca toata inchinarea si slava se cuvine numai lui Dumnezeu. Daca ne mai inchinam si la altceva sau altcineva inseamna ca stirbim din ceea ce este al lui Dumnezeu.

[AlinB]

În prealabil postat de postavarul

Un lucru este cert. In biserici patrund tot mai multe invataturi si obiceiuri gresite. Singurul mod de a corecta acesta alunecare este acela de a te intoarce la invataturile pe care le avea Biserica din vremea Sfintilor Apostoli (contemporani cu Domnul Iisus Hristos).

Deci recunosti ca folosirea imaginilor religioase, inclusiv de adventisti sunt "invataturi si obiceiuri gresite"?

Ce fel de intrebare este aceasta? Daca o biserica nu are icoane, inseamna ca nu exista credinta in Dumnezeu? Nici Sfintii Apostoli nu au avut icoane si nu s-au inchinat la asa ceva. Nici ei nu au avut credinta in Dumnezeu?

Nu este vorba de a avea icoane sau nu, ci e a fi iconoclast sau nu.
Nu intamplator "Duminica Ortodoxiei" (observi numele?) este tocmai ziua in care iconoclasmul care exista in Biserica a fost invins definitiv.

"Cei ce – „crestini” numindu-se – mai luptă astăzi împotriva icoanelor, fie
dispretuindu-le, fie ignorându-le, dovedesc că nu cred în întruparea Fiului lui
Dumnezeu, ci trăiesc după omul cel vechi, ca si când Hristos nu a venit si nu L-au văzut, deci nu-I urmează Lui.
Ei dispretuiesc si pe Sfinti si pe Maica Domnului, care L-au cinstit pe Hristos si L-au primit în ei, sfintindu-se în Duhul Sfânt, Cel ce deapururi rămâne în ei, reprezentat prin aureola Sfintilor, fără de care nicio icoană nu se pictează."

Pastorala din acest an a IPS Daniel la Duminica Ortodoxiei.
http://www.basilica.ro/_upload/doc/1...3461341887.pdf

Intrebarea se poate pune altfel. Cei care se inchina la icoane se pot inchina si lui Dumnezeu? Noi stim, din Sfanta Scriptura, ca toata inchinarea si slava se cuvine numai lui Dumnezeu. Daca ne mai inchinam si la altceva sau altcineva inseamna ca stirbim din ceea ce este al lui Dumnezeu.

Intrebare stramba dupa mintea stramba a protestantului care nu cunoaste invatatura ortodoxa si nici nu vrea sa o cunoasca pentru ca iubeste mai mult minciuna in care traieste.

"Noi însă să cinstim cu evlavie sfintele icoane, nu închinându-ne lemnului si
materiei, ci lui Hristos Însusi si Sfintilor care-L poartă în ei pe veci. Astfel ne
umplem si noi de Duhul Sfânt si ne sfintim în comuniune cu ei."

din aceeasi pastorala.

Din catehism (care pretinzi ca-l cunosti).

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ane-79776.html

"Noi cinstim icoanele ca pe obiecte materiale?

Nicidecum. Noi nu veneram pe nimeni si nimic decat numai pe Preasfanta Treime in Unime - UNUL DUMNEZEU. Dar noi cinstim pe sfinti ca pe cei mai buni copii ai lui Dumnezeu si urmatori ai lui Hristos; si le cinstim chipurile in chip deosebit, asa cum copiii cinstesc fotografiile parintilor sau fratilor lor."

"Nu cumva prin cinstirea icoanelor crestinii calca in vreun chip porunca aceasta? (porunca a IIa)

Nu, caci – precum s-a aratat – crestinii nu se inchina materialului din care sunt facute icoanele, nici zugravelilor de pe lemn, ci persoanelor al caror chip este zugravit pe icoane.

Porunca aceasta nu opreste cinstirea sfintelor icoane, care sunt reprezentari ale unor fiinte reale (Dumnezeu, sfintii) si despre care cel de al VII-lea Sinod Ecumenic a hotarat: «Este permis si chiar bineplacut inaintea lui Dumnezeu a face icoane. Acestor icoane sfinte nu li se da insa adorarea (inchinarea) care se cuvine numai lui Dumnezeu, ci venerarea sau cinstirea care se aduce persoanei infatisate pe icoana, iar nu materiei icoanei sau chipului de pe ea»."

http://catehism.ortodoxiatinerilor.ro/?p=858

[AlinB]

În prealabil postat de angel4ver

parca baptistii nu aveau icoane in biserica. si acum au inceput sa aibe si asta inseamna ca s-au luminat? asta e valabila pentru cei din video-ul respectiv sau pentru majoritatea baptistilor?
apoi, cum s-au luminat? cine i-a luminat? daca se poate spune asa. ei nu credea in Dumnezeu? o.o
sau vreti sa spuneti ca in cine cred toti cei din celelalte religii (protestante/neoprotestante) nu era Dumnezeu cel Adevarat??? O.O (aici am o mare dilema; eu tot zic ca e o gluma si ca nu e adevarat ca gandesc asta :)) asa ca rog sa ma lamuriti).

Nu cred ca se intampla peste tot, probabil a fost o decizie locala.
In orice caz, nimic neobisnuit, mai scot din cand in cand pliante si cartulii cu "imagini religioase", proiectii video, etc. chiar si adventistii folosesc asa ceva, asa ca nu e un pas atat de mare incat sa le plaseze permanent pe peretii salii de adunare.

Exista totusi riscul ca membrii adunarii sa inceapa sa constientizeze eroarea in care se afla apropo de atitudinea fata de icoana, dar probabil au zis ca merita riscul daca exista avantajul ca s-ar putea in acest fel sa aibe sanse mai mari sa-i convinga pe altii ca si ei totusi sunt un fel de crestini si eventual sa-i converteasca.

Asa este, nu e o gluma, ei cred in alt Dumnezeu.
Adevaratul Dumnezeu n-a dat niciodata invataturile dupa care se ghideaza acesti oameni si in virtutea carora isi permite sa blameze Biserica Ortodoxa, singura care are legitimitate istorica si teologica de a se numi Biserica lui Hristos.

[Gabriela4ever]

Dragă Angel,
Sunt abonată de ceva vreme la newsletter-ul Crestin Ortodox şi nu am activat până azi. Am mai citit mesaje din când în când, ale utilizatorilor şi unele mi s-au părut ok, altele m-au uimit sau chiar m-au şocat, deşi nu mai sunt chiar adolescentă. De exemplu unul (creştin ortodox de frunte desigur) spunea într-un mesaj că bine i s-a făcut lui Ceauşescu că a fost executat, ba chiar trebuia executat de 10 ori....Un bun "creştin", desigur....
Am citit şi o parte din mesajele prin care unii amabili au încercat să răspundă la problema care te frământă. Încerc şi eu. Sunt mai multe aspecte, le numerotez şi le analizez separat:
1. Eu nu aş confunda credinţa cu religia. Dacă e să mă întrebi pe mine, aleg credinţa în Dumnezeu, care este unic, oricare ar fi modul în care el este adorat de oameni (deci religia). Un om credincios este bun, drept, nu minte, nu nedreptăţeşte pe nimeni, împarte casa, haina sau mâncarea lui cu un necăjit, ajută un bătrân, un bolnav....merge cam pe exemplul lui Iisus Hristos. Adică chiar face ceea ce a făcut Iisus Hristos, nu este doar demagog (vorbe goale, fără fapte). Şi nu contează dacă formal este ortodox, adventist, evanghelist, evreu etc....Mă rog, evreii nu cred in Iisus Hristos....Am şi eu încă destule întrebări ca de exemplu, dacă există un singur Dumnezeu, de ce există atâtea religii şi credinţe?
Şi eu sunt creştin ortodoxă, dar o bunică şi o mătuşă de a mea au fost adventiste, când eram mică mergeam la adunare, iar bunica mi-a citit foarte mult din biblie...Dacă ar fi fost ortodoxă, nu mi-ar fi citit, pentru că la ortodocşi nu se pune deloc accent pe citirea bibliei...Aşa că eu consider că am fost norocoasă...Bunica mea nu a mai frecventat adunarea în ultimii ani şi a fost îngropată tot cu preot ortodox...Deci diferenţa şi ruptura dintre cele două credinţe nu este chiar aşa de mare...
Eu nu mi-am făcut cruce până pe la 15 ani cred, nici nu m-am închinat la icoane sau spre răsărit, dar nu cred că Dumnezeu m-a iubit mai puţin în perioada aceea....
De altfel, chiar în Biblie, Noul Testament, Iisus Hristos a dat destule exemple că toţi suntem fraţi şi egali în faţa Lui Dumnezeu, şi că numai faptele noastre ne diferenţiază în buni sau răi...
Oricât ar susţine ortodoxia că este "dreapta credinţă", eu ca om raţional am unele reţineri atât timp cât există atâtea religii în lume şi chiar atâtea variante de creştinism....şi mai ales că nu prea observ în jurul meu creştin ortodocşi model. Oricum, nici o religie nu a reuşit să dovedească existenţa Lui Dumnezeu, pe care ştiinţa o neagă în general. Nimeni nu a dat mâna cu El şi nici nu are autograf....Ideea este că existenţa Lui Dumnezeu o simţi sau nu. Eu cred că mulţi dintre credincioşii formali nu o simt, dar ţin teorii...
2. Cred că eşti o fată deşteaptă, credincioasă şi sinceră, care îşi pune în mod serios întrebări despre ce e bine şi ce e rău şi asta este foarte bine. Şi mai bine este că până la urmă faci cum simţi...
3. Faptul că sunteţi amândoi foarte tineri poate însemna şi că nu v-a venit încă sorocul de căsătorie şi poate e doar o prietenie şi nu marea dragoste a vieţii voastre. Nu e obligatoriu că veţi rămâne împreună, nu te mai frământa atât. Timpul va decide, tu trebuie să fii înţeleaptă şi să faci ceea ce simţi în funcţie de cum evoluează lucrurile în cauză. Să te rogi la Dumnezeu să te lumineze, este opţiunea cea mai bună.
4. Dacă veţi rămâne împreună şi viaţa va decide că sunteţi jumătăţile aceluiaşi întreg, problema religiilor diferite va fi foar o formalitate, dacă vă veţi iubi şi veţi fi înţelepţi, le veţi rezolva pe toate, respectându-vă reciproc obiceiurile şi credinţele....Eu nu ştiu cine este atât de deştept să deţină adevărul absolut...eu nu cunosc! Poate în privinţa religiilor, amândoi vă înşelaţi, de aceea trebuie să fiţi moderaţi. Nu ştiu dacă tu ai fost vreodată la adunare....să ştii că nu e nici un păcat dacă te duci să vezi cum este, este interesant!
Eu nu m-aş bate cu pumnul în piept niciodată că religia mea este singura adevărată. Nici nu aş încerca să-i convertesc pe alţii, pentru că de aceea ne-a dat Dumnezeu liberul arbitru...ca să alegem!!! Cred că bătălia între religii este de fapt a mai-marilor acelor religii, care au nevoie de muşterii...Ce s-ar face preotul fără credincioşi la slujbă, ce s-ar face predicatorul fără oameni la adunare???
În orice caz, cred că Biblia trebuie să ne fie cartea de căpătâi, de acolo să ne luăm modelele....iar noi ortodocşii şi din vieţile sfinţilor (adventiştii nu cred în sfinţi de exemplu).
5. Cred că ai văzut şi tu destule exemple de credincioşi formali, care se duc la biserică mereu, ţin posturile, dar nu observi la ei nici o faptă bună...Ba mai mult, îi bârfesc şi judecă pe alţii, invidiază, urăsc...Eu una nu mă dau în vânt după genul ăsta, eu prefer omul cu fapte bune, căruia să-i poţi bate la uşă oricând când ai nevoie şi să nu-ţi spună: "nu pot să te ajut frate, trebuie să mă duc la biserică"...
Părerea mea este să fii foarte atentă în jurul tău, să observi tot ce este bun sau rău la unii sau la alţii şi să nu condamni o faptă bună doar pentru că n-a fost opera unui ortodox sau să lauzi o faptă nevrednică, doar pentru că a făcut-o un ortodox sau un preot eventual...Cât despre preoţi, este foarte important să-ţi alegi un duhovnic bun, eu aş prefera unul mai în vârstă, dar nu senil....Acela îţi poate fi şi îndrumător spiritual general...Şi pentru că eşti o fată deşteaptă şi cauti răspunsuri, eu cred că în toate este bine să te bazezi pe simţurile tale, cu speranţa că ele îţi sunt călăuzite de Dumnezeu, Cel Unic....

[angel4ver]

alin, multumesc pentru raspuns :)
gabriela, iti multumesc din suflet pentru parere si sfaturile date. sunt inca in cautarea unuui duhovnic, dar ca sa-l gasesc trebuie sa merg la mai multe biserici, nu?
nu ne gandim acum la casatorie, dar pur si simplu... nu vreau sa fie religia motiv de despartire. si in ciuda parerilor contra si cei care nu vad bine relatia asta, eu sper sa reziste. cat va vrea Dumnezeu. cat imi este dat.
oricum, iti multumesc pentru ce ai spus!