Forumul nostru II (sau de ce se judeca ortodocsii unii pe altii)

În prealabil postat de iustin10

As gandi asa: daca ii spun ca e cocosat imi e frica sa nu il necajesc,si sa il indepartez si sa se inchida in el.Caci multi drepti ii vor fi atras atentia si poate vor fi ras de el,si el are sigur alergie la un astfel de avertisment.
Asa ca ma voi apleca de spate,ma voi cocosa ,si ii voi spune:
"frate,ce stramba e lumea!" :)

Nu ai sesizat ca inca nu era cocosat, ci daor indoit de spate!
Dar asta e tendinta, ca lumea sa se cocoseze tot mai tare si sa i se para ca e normal. Mie duhovnicul altceva mi-a spus si m-a invatat sa fac. Si am canon sa citesc zilnic din Sfintii Parinti, tocmai pentru a nu ma cocosa. Dar, fiecare cu ce i-a spus duhovnicul.
Mi-a facut placere sa schimb mesaje cu tine, Iustin. Noapte buna si Doamne ajuta!

[iustin10]

Aceasta am primit si pe aceasta o tin. Si tot ce s-a zis dupa aceasta porunca,incerc sa o armonizez cu aceasta porunca de capatai a Domnului.
Daca se da liber la a ii corecta pe ceialalti ,si a le atrage atentia,cu placere,ma bag si eu !
Dar pastrez in minte mereu porunca Domnului ,si prefer sa nu fiu judecat de El,decat sa fiu judecat ca poate l-am invatat prost pe celalalt,si poate eu insumi sunt mai ratacit ca el.

În prealabil postat de iustin10

Aceasta am primit si pe aceasta o tin. Si tot ce s-a zis dupa aceasta porunca,incerc sa o armonizez cu aceasta porunca de capatai a Domnului.
Daca se da liber la a ii corecta pe ceialalti ,si a le atrage atentia,cu placere,ma bag si eu !
Dar pastrez in minte mereu porunca Domnului ,si prefer sa nu fiu judecat de El,decat sa fiu judecat ca poate l-am invatat prost pe celalalt,si poate eu insumi sunt mai ratacit ca el.

Iustin, iata ca Paisie Aghioritul ne vine in ajutor, pentru corecta intelegere a lucrurilor si ne da o "reteta" in cartea sa "PATIMI SI VIRTUTI", pentru dobandirea dragostei crestine:
"Facem dragoste pentru aproapele cand il ajutam sa se indrepte pe calea cea buna, nu cand il lasam neindreptat, ca sa nu-l deranjam".
Pe mine m-a convins.

[iustin10]

În prealabil postat de Miha-anca

Iustin, iata ca Paisie Aghioritul ne vine in ajutor, pentru corecta intelegere a lucrurilor si ne da o "reteta" in cartea sa "PATIMI SI VIRTUTI", pentru dobandirea dragostei crestine:
"Facem dragoste pentru aproapele cand il ajutam sa se indrepte pe calea cea buna, nu cand il lasam neindreptat, ca sa nu-l deranjam".
Pe mine m-a convins.

Deci succesiunea corecta este asa:
Curata-te pe tine - > Apoi indreapta-i pe ceilalti.
Cand se zice ca suntem datori sa ii indreptam pe ceilalti,se vorbeste despre efectul final,despre rodirea noastra.
Dar,nu vom putea ajunge la aceasta minunata lucrare,a indreptarii aproapelui,fara sa ne curatim pe noi insine,cu platosa curateniei,si fierul smereniei.
Multi pot zice ca indrepata pe aproapele,dar rezultatele sunt singurele care spun care este adevarul. A atrage atentia,nu inseamna ca l-ai indreptat deja pe celalalt.E mult mai complicat.Si ,in aceasta misiune grea,a atrage atentia pur si simplu,poate devni chiar contra-productiv .
De aceea si ap Pavel spune"bucura-te cu cel ce se bucura,plangi cu cel ce plange,si fa-te tuturora totul,ca sa castigi pe unii"

În prealabil postat de iustin10

Deci succesiunea corecta este asa:
Curata-te pe tine - > Apoi indreapta-i pe ceilalti.
Cand se zice ca suntem datori sa ii indreptam pe ceilalti,se vorbeste despre efectul final,despre rodirea noastra.
Dar,nu vom putea ajunge la aceasta minunata lucrare,a indreptarii aproapelui,fara sa ne curatim pe noi insine,cu platosa curateniei,si fierul smereniei.
Multi pot zice ca indrepata pe aproapele,dar rezultatele sunt singurele care spun care este adevarul. A atrage atentia,nu inseamna ca l-ai indreptat deja pe celalalt.E mult mai complicat.Si ,in aceasta misiune grea,a atrage atentia pur si simplu,poate devni chiar contra-productiv .
De aceea si ap Pavel spune"bucura-te cu cel ce se bucura,plangi cu cel ce plange,si fa-te tuturora totul,ca sa castigi pe unii"

De atata grija de a nu supara, sa nu dam in indiferenta.
Si ce alte fapte de milostenie vom mai putea face, care sa ne duca la usa raiului, daca pe aceasta o amanam pana la calendele grecesti?!? Poti sti tu oare cand te vei fi curatat pe tine, ca sa incepi atunci sa te ocupi si de altul? Si stii tu cate zile ai, ca sa rezervi unele si pentru dragostea de aproapele? E posibil sa nu ne curatim de tot niciodata, sau prea tarziu printr-o boala... Dar fiecare sa asculte de duhovnicul lui. Asta e cel mai sigur.

În prealabil postat de Miha-anca

De atata grija de a nu supara, sa nu dam in indiferenta.
Si ce alte fapte de milostenie vom mai putea face, care sa ne duca la usa raiului, daca pe aceasta o amanam pana la calendele grecesti?!? Poti sti tu oare cand te vei fi curatat pe tine, ca sa incepi atunci sa te ocupi si de altul? Si stii tu cate zile ai, ca sa rezervi unele si pentru dragostea de aproapele? E posibil sa nu ne curatim de tot niciodata, sau prea tarziu printr-o boala... Dar fiecare sa asculte de duhovnicul lui. Asta e cel mai sigur.

P.S. In profilul tau, Iustin, nu ai scris nimic despre tine. Esti tanar sau batran? si asta conteaza...

[iustin10]

În prealabil postat de Miha-anca

De atata grija de a nu supara, sa nu dam in indiferenta.
Si ce alte fapte de milostenie vom mai putea face, care sa ne duca la usa raiului, daca pe aceasta o amanam pana la calendele grecesti?!? Poti sti tu oare cand te vei fi curatat pe tine, ca sa incepi atunci sa te ocupi si de altul? Si stii tu cate zile ai, ca sa rezervi unele si pentru dragostea de aproapele? E posibil sa nu ne curatim de tot niciodata, sau prea tarziu printr-o boala... Dar fiecare sa asculte de duhovnicul lui. Asta e cel mai sigur.

Hai la mine la firma,hai in familia mea ,hai pe strada,pe stadion,intre blocuri ,la piata etc
Peste tot vei vedea numai rautate ,egoism,curvie,lacomie,mandrie ,dispret , ateism ,ura ,deznadejde,interes si lista poate continua la nesfarsit.
Oare vei putea la fiecare in parte,si la fiecare fapta alor,sa atragi in permanenta atentia celorlalti ca gresesc.O sa pierzi sirul pacatelor lor ,si o sa te plictisesti tu insuti sa le spui in permanenta cat gresesc,si care este adevarul.
"Dar care e adevarul?" te vor intreba,'aratani-l prin viata ta!"
Asa ca tot la asta ajungi,la exemplu personal,care este o lupta mult mai mare si mai grea ,decat a sta cu gura mereu pe ceilalti.
Va trebui deci sa arati celorlalti viata ta :
bunatatea in locul rautatii,generozityatea in locul egoismului ,abtinerea in locul curviei,infranarea in locul lacomiei,smerenia in locul mandriei,deschiderea in locul dispretului ,speranta in locul deznadejdii,iubirea in locul urii
Daca le vei avea pe acestea,simpla ta prezenta va fi de ajuns sa ii faca mai buni si pe ei,si ei,cei necredinciosi,vor alerga la tine,caci orice pacatos,in sinea sa ,de fapt nu se sufera.
Daca nu vei avea aceasta lumina interioara,si aceste haine de sarbatoare,vor zice "si tu esti unul ca noi!",si cuvantul tau nu va avea nici un efect.

Sa nu intelegi de aici ca sunt impotriva de a atrage atentia unuia care fura,care face adulter,care grestete aproapelui. Dar nu asta trebuie sa fie neaparat scopul vietii noastre .Ci ,in ordinea importantei ,sa te preocupi de raul din tine ,
"si atunci lumina ta va fi ca o cetate pe varful unui munte" . Cu cat vei face mai multa curatenie in tine,cu atat ea va incepe sa lumineze si in afara.Nu trebuie sa astepti sa se termine o etapa ca sa incepi alta.Ci aceasta e mersul lucrurilor :toate faptele si vorbele ne vin din inima,si de acolo trebuie inceput.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

De atata grija de a nu supara, sa nu dam in indiferenta.
Si ce alte fapte de milostenie vom mai putea face, care sa ne duca la usa raiului, daca pe aceasta o amanam pana la calendele grecesti?!? Poti sti tu oare cand te vei fi curatat pe tine, ca sa incepi atunci sa te ocupi si de altul? Si stii tu cate zile ai, ca sa rezervi unele si pentru dragostea de aproapele? E posibil sa nu ne curatim de tot niciodata, sau prea tarziu printr-o boala... Dar fiecare sa asculte de duhovnicul lui. Asta e cel mai sigur.

Aha, te-am prins! :-)
Cand era vorba de trairea libertatii crestine de exemplu, ziceai ca o avem numai cand suntem desavarsiti sau in orice caz mai curatati de pacate. Cand eu ziceam ca nu vom sti cand vom ajunge acolo, daca vom ajunge, ca ne va impiedica smerenia.
Acum vad ca zici acelasi lucru pentru invatarea altora.. desi este adevarat ca se zice ca mai intai sa ne curatam noi (scoate mai intai barna din ochiul tau, etc)

Eu cred ca 'mai intai' se refera si la ceva netemporal, adica, de fiecare data cand vrem sa 1) ne exercitam libertatea crestina si 2) sa invatam pe altul, sa ne gandim mai intai la pacatele noastre si sa ne rugam lui Dumnezeu sa ne ajute sa nu vorbeasca sau sa actioneze pacatosul din noi.
Este valabil pentru ambele situatii.

În prealabil postat de Fani71

Aha, te-am prins!

Mai e pana atunci, Fani!

În prealabil postat de Fani71

Cand era vorba de trairea libertatii crestine de exemplu, ziceai ca o avem numai cand suntem desavarsiti sau in orice caz mai curatati de pacate. Cand eu ziceam ca nu vom sti cand vom ajunge acolo, daca vom ajunge, ca ne va impiedica smerenia.
Acum vad ca zici acelasi lucru pentru invatarea altora.. desi este adevarat ca se zice ca mai intai sa ne curatam noi (scoate mai intai barna din ochiul tau, etc)

Eu cred ca 'mai intai' se refera si la ceva netemporal, adica, de fiecare data cand vrem sa 1) ne exercitam libertatea crestina si 2) sa invatam pe altul, sa ne gandim mai intai la pacatele noastre si sa ne rugam lui Dumnezeu sa ne ajute sa nu vorbeasca sau sa actioneze pacatosul din noi.
Este valabil pentru ambele situatii.

Libertatea crestina e indisolubil legata de indepartarea de pacate si independenta fata de actiunea diavolului asupra noastra. Vom sti cand vom ajunge acolo, caci vom simti actiunea Duhului Sfant asupra noastra. Dar in mod normal doar sfintii ajung atat de departe. (Iar eu nu am veleitati de sfanta, din pacate.) Dar, atunci cand intervine Dumnezeu, ca sa curete omul definitiv de pacate, ii cere totodata si smerenie infinita. De aceea ii auzi pe sfintii in viata spunand, ca sunt pacatosi si plangandu-si pacatele.
Un ex: sf Efrem Sirul era la Sf. Vasile. acesta il intreaba de ce nu a accepta preotia. Sf. Efrem Sirul ii raspunde: din cauza pacatelor. La care Sf. Vasile raspune: as vrea sa am eu pacatele tale.

In ce priveste lungimea vietii... cine stie, atata timp cat Dumnezeu este Stapan asupra lungimii zilelor noastre.

A exercita libertatea crestina, nu este o actiune, ci o stare; asa inteleg eu.
Poate ca eu nu ma rog destul pentru curatirea de pacatele mele. De aceea va rog si pe voi, cei de pe forum, sa va rugati si pentru mine, pacatoasa.