Biserica si discriminarea femeii

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sophia

Da, anumite lucruri pot sa le fac (in anumite conditii insa) - impartasit, intrat in biserica, icoane, atins de Daruri etc.etc.. Barbatii pot tot timpul, fara restrictii.

Mai demult existau nişte canoane şi pentru bărbaţii care ar avea poluţii. A renunţat Biserica Ortodoxă la ele şi le-a menţinut doar pe cele pentru femei ?

Curat/amenajare in biserica au voie sa faca numai barbatii (ca femeile nu au voie sa mearga/intre peste tot).

Da, pentru curăţenia în altar, în principiu trebuie un bărbat. Dar altarul (presbiteriul) ocupă o mică parte a spaţiului consacrat. Mai există pridvor, pronavă şi navă. Uneori gropniţă. Mai există spaţiile non-consacrate. E loc destul de făcut curat !

Cateheza n-am voie sa fac (mi se pare ca numai preotesele mai au voie).

Nu ? E ceva nou pentru mine. Nu ştiam că femeile nu pot face cateheză. Nu neg, dar mă miră, trebuie să fie o prevedere foarte nouă.

Citit si cantat stiu ca teoretic nu au voie femeile. Sunt niste reguli speciale.
Numai daca nu sunt barbati s-o faca.

Nu e aşa: de cântat nu numai că au voie femeile, dar de obicei ele o fac. În orice biserică ortodoxă intru, femeile formează corul în proporţie de cel puţin 80 %.
Nu aveţi voie să citiţi Apostolul. Dar nici bărbaţii nu au voie, afară de cazul în care sunt consacraţi pentru asta.

Menire/rol in credinta/biserica au fie fecioarele, fie mamele. Pentru noi restul nu este nimic clar definit. Suntem cumva pedepsite de Dumnezeu.

Un rol vi s-a spus deja: acela de a fi naşă de botez. Mai există multă nevoie de implicare în opera caritabilă a Bisericii dv. Ce-ar fi să participaţi la distribuirea ajutoarelor pentru săraci ? Ce-ar fi să mergeţi de Crăciun să duceţi cadouri copiilor din parohie ?
Dar grup de rugăciune există în parohia dv ? Cereţi preotului binecuvântare de a înfiinţa unul. Sunt sigur că i-ar surâde ideea.
Ieşiri la iarbă verde se fac ? Curând va începe sezonul. Ocupaţi-vă de munca de organizare. E destul să reuniţi 10 familii de credincioşi şi să stabiliţi cine aduce fleicile şi cine îl duce pe preot să sfinţească bucatele. Asta va mări mult coeziunea din parohia dv.
Dar pelerinaje, când s-au organizat ultima dată la parohia dv ? Poate că preotul paroh e trist şi se gândeşte: "de când slujesc aici, iacă nu a venit nimeni să ceară să se facă un pelerinaj şi să se ocupe de înscrieri, de găsit autocar, de traseu şi de atâtea. Eu nu mai prididesc cu spovezile, nu am cum să fac asta ! Ce păcat !"
Pagină web parohială aveţi ? Dacă nu, faceţi-o, nu e mare brânză. Întreţinerea ei, însă, e MULT mai dificilă. Dacă deja aveţi, verificaţi: precis nu e adusă la zi şi ultima ştire e aceea cu alegerea PF ca patriarh. Mereu e nevoie de cineva să actualizeze paginile.
Însă munca poate cea mai grea, şi aceea de care unui preot îi e groază să o facă, este strângerea fondurilor pentru parohie. Probabil că nici membrii Curiei Parohiale (sau cum se numesc stâlpii parohiei la dv) nu şi-au plătit taxa anuală. Aveţi o ocazie ideală de a-i stressa un pic pentru o idee nobilă: a strânge bani pentru opera lui Cristos în lume.

Şi mai sunt atâtea şi atâtea de făcut, încât mă întreb uimit: cum se poate ca cineva să spună că nu e nimic ce ar putea face ???

[eugenia petre]

Eu nu cred ca Biserica discrimineaza femeia, ci consider ca femeia discrimineaza Biserica, adoptand o tinuta necorespunzatoare, ispitind sfintii calugari, lasand tampoane in toaletele manastirilor, refuzand sa poarte acele sorturi nespalate si urat mirositoare pe care calugarii le intind generos tuturor depravatelor care in scopuri diabolice intra in pantaloni scurti ca sa intarate poftele carnale ale preasfintilor barbati. Ei nu fac toata ziua altceva decat sa se roage, iar gandul lor nu sta la fundurile desfranatelor, dar ele continua sa ispiteasca. Cu ce scopuri ascunse vin acele femei imbracate in fuste scurte? Nu este cumva o discriminare la adresa Sfintei Biserici? De ce vor sa darame echilibrul milenar al unei Biserici care exclude femeile la menstruatie pentru ca in trecut lasau pete?
Eu am intrat in pamant de rusine cand am purtat o fusta trei sferturi in fata parintelui duhovnic cu care am o legatura foarte speciala.
Oricat de smerite am fi, nu putem cere de la Sfanta Biserica sa fim tratate egal cu barbatii pentru ca pana cand nu vor dispare aceste uscaturi, ele ne vor reprezenta si pe noi, cuvioasele.
PS. Eu am citit undeva ca si femeile au polutie. Puteti sa imi spuneti cum se manifesta si care este canonul? Pentru ca eu cred ca s-ar putea sa am si nu m-am spovedit pentru asta, eu doar am povestit gandurile necurate cu duhovnicul duhovnicului.

[sophia]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mai demult existau nişte canoane şi pentru bărbaţii care ar avea poluţii. A renunţat Biserica Ortodoxă la ele şi le-a menţinut doar pe cele pentru femei ?
Nu stiu daca a renunta, dar nu se vorbeste absolut nimic despre barbati, problemele si interdictiile pentru ei.

Da, pentru curăţenia în altar, în principiu trebuie un bărbat. Dar altarul (presbiteriul) ocupă o mică parte a spaţiului consacrat. Mai există pridvor, pronavă şi navă. Uneori gropniţă. Mai există spaţiile non-consacrate. E loc destul de făcut curat !
Locurile sunt ocupate: o tanara si in rest barbati. Parintele ii sustine pe ei.

Nu ? E ceva nou pentru mine. Nu ştiam că femeile nu pot face cateheză. Nu neg, dar mă miră, trebuie să fie o prevedere foarte nouă.

Nu e aşa: de cântat nu numai că au voie femeile, dar de obicei ele o fac. În orice biserică ortodoxă intru, femeile formează corul în proporţie de cel puţin 80 %.
Nu aveţi voie să citiţi Apostolul. Dar nici bărbaţii nu au voie, afară de cazul în care sunt consacraţi pentru asta.

Cum n-au voie barbatii? Si ce anume consacrare?
Am citit insa de fapt femeia in biserica trebuie sa taca. Tot imi dati exemplu cu Sf. Parinti si parintele Cleopa.
In cor la strana cant.

Un rol vi s-a spus deja: acela de a fi naşă de botez. Mai există multă nevoie de implicare în opera caritabilă a Bisericii dv. Ce-ar fi să participaţi la distribuirea ajutoarelor pentru săraci ? Ce-ar fi să mergeţi de Crăciun să duceţi cadouri copiilor din parohie ?
Dar grup de rugăciune există în parohia dv ? Cereţi preotului binecuvântare de a înfiinţa unul. Sunt sigur că i-ar surâde ideea.
Ieşiri la iarbă verde se fac ? Curând va începe sezonul. Ocupaţi-vă de munca de organizare. E destul să reuniţi 10 familii de credincioşi şi să stabiliţi cine aduce fleicile şi cine îl duce pe preot să sfinţească bucatele. Asta va mări mult coeziunea din parohia dv.
Dar pelerinaje, când s-au organizat ultima dată la parohia dv ? Poate că preotul paroh e trist şi se gândeşte: "de când slujesc aici, iacă nu a venit nimeni să ceară să se facă un pelerinaj şi să se ocupe de înscrieri, de găsit autocar, de traseu şi de atâtea. Eu nu mai prididesc cu spovezile, nu am cum să fac asta ! Ce păcat !"
Pagină web parohială aveţi ? Dacă nu, faceţi-o, nu e mare brânză. Întreţinerea ei, însă, e MULT mai dificilă. Dacă deja aveţi, verificaţi: precis nu e adusă la zi şi ultima ştire e aceea cu alegerea PF ca patriarh. Mereu e nevoie de cineva să actualizeze paginile.
Însă munca poate cea mai grea, şi aceea de care unui preot îi e groază să o facă, este strângerea fondurilor pentru parohie. Probabil că nici membrii Curiei Parohiale (sau cum se numesc stâlpii parohiei la dv) nu şi-au plătit taxa anuală. Aveţi o ocazie ideală de a-i stressa un pic pentru o idee nobilă: a strânge bani pentru opera lui Cristos în lume.

Şi mai sunt atâtea şi atâtea de făcut, încât mă întreb uimit: cum se poate ca cineva să spună că nu e nimic ce ar putea face ???

La unele idei am raspuns chiar in textul tau.
In rest:
1. Nu am avut ocazia sa botez. Mi-as fi dorit. Era chiar sa stric o prietenie pentru ca nu au vrut sa botez eu copilul. Lumea prefera, nu stiu de ce, rude ca nasi- frati, surori, veri, etc.
2. Am incercat sa ma implic in biserica.
Nu se face nimic, nimic social. Putinul care se face, il organizeaza parintele cu alte persoane. M-am rugat si nu m-au primit. Cerc inchis...
Pagina de internet avem ...parintele singur si personal o face. Nu vrea sa lase pe altul.
Am vrut sa fac revista, biblioteca - nu m-au lasat.
Am vrut sa fac asociatie sa ajutam copii, batrani, bolnavi, activitati culturale, scoala si gradinita de limba romana etc. N-a fost interes. Am luptat singura.

Asta este cu biserica. M-am retras si imi gasesc in afara ei.

@Sergiu - daca tu numesti mandrie tot efortul meu zadarnic, asa o fi.

@Grabriella - nu prea te inteleg. Mi-o fi lipsind ceva, nu spun nu. Dar credinta pentru mine inseamna si sa faci ceva concret pentru oameni.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sophia

Nu se face nimic, nimic social. Putinul care se face, il organizeaza parintele cu alte persoane. M-am rugat si nu m-au primit. Cerc inchis...
Pagina de internet avem ...parintele singur si personal o face. Nu vrea sa lase pe altul.
Am vrut sa fac revista, biblioteca - nu m-au lasat.
Am vrut sa fac asociatie sa ajutam copii, batrani, bolnavi, activitati culturale, scoala si gradinita de limba romana etc. N-a fost interes. Am luptat singura.

Se poate să fie o problemă cu parohia respectivă şi conducerea ei. Aveţi deplină libertate să frecventaţi orice parohie ortodoxă şi să vă implicaţi în viaţa ei de credinţă. În sfârşit, deşi sprijinul preotului este oricând de preferat, multe lucruri se pot face fără sprijinul lui.
De exemplu, eu am făcut o pagină despre credinţa mea, pe care o îngrijesc: www.catehism.ro Singurul ajutor pe care l-am solicitat şi obţinut a fost copyrightul (dreptul de difuzare pe Net), prin scrisoare oficială de la episcopul vicar. Am tradus şi o carte de catehism şi am solicitat un preot pentru "Concordat cum originale". Mă ajută cineva, cu mari întârzieri, nu în ritmul pe care l-aş vrea, dar e un bătrân preot de 80 de ani care mă ajută în ritmul lui.
Am făcut forumul Răspunsuri Catolice, pe care îl administrez: http://forum.studentiecatolica.ro/
Asta, referitor la Internet. Am mai organizat cursuri de limba latină liturgică. O parohie (alta decât a mea) m-a ajutat în sensul că mi-a pus la dispoziţie în mod gratuit spaţiul din Casa Parohială. Asta a fost tot ce am avut nevoie, principala greutate ca să organizezi un curs e spaţiul. Profesoara de latină a refuzat orice onorariu. Oamenii se entuziasmează uşor, dacă e cineva să-i adune. Până la urmă, singura cheltuială pe care am făcut-o a fost de papetărie şi premiile. Bugetasem cursul cu 20 de milioane şi am cheltuit doar 4.

În sfârşit, am mai organizat cateheză de primă împărtăşanie pentru copii. A fost foarte greu, dar am reuşit: nu se mai făcuse asta niciodată la mine la parohie, nici nu s-a mai făcut de atunci. Şi eu am întâmpinat tot felul de suspiciuni şi chiar adversităţi: ipoteza că faci ceva în mod gratuit, pur şi simplu din dorinţa de a fi agent al lui Cristos în lume, pare incredibilă multora. Dar, cu rugăciuni şi cu sârguinţă, nu există obstacol să nu poată fi trecut ! Iar copiii care au recapitulat ei înşişi lepădările şi promisiunile făcute în numele lor la Botez au fost aşa de minunaţi încât au făcut să uit toate greutăţile ca să ajung acolo !

Ca să faceţi şcoală sau grădiniţă, e extrem de complicat. Înhămaţi-vă la lucruri pe care le puteţi face singură sau în grup mic. Ajutorarea bătrânilor ar fi în această categorie. Tot ce aveţi nevoie este să găsiţi încă cel puţin 2 sau 3 persoane în parohie care să vrea să facă asta. Găsiţi-le ! Motivaţi-le ! Au auzit despre comorile din Cer, care nu ruginesc ? Au auzit cuvintele Mântuitorului "dacă aţi dat unuia dintre aceştia, Mie mi-aţi dat !" ? Au auzit de "dăruind, vei dobândi !" ?