Stie cineva amanunte despre aceasta Conferinta?

[anna21]

@ Alin
Masonii.. nici eu habar nu aveam ce si cum s-a intamplat cu calendarul.. m-am apucat de citit abia prin iarna asta.
Si nu mi-a cazut deloc bine!
Desigur, ca sunt ortodoxa si am incredere in BOR etc... mi-a fost foarte, foarte greu sa accept ceea ce am citit, dar asta este: consider ca schimbarea calendarului a fost o greseala.
Si dincolo de povestea cu masonii (pe care o cred.. citeste si tu despre meletie metaxakis din cat mai multe surse, care vrei tu.. sa-mi spui la ce concluzie ajungi despre congresul pan-ortodox intrunit la dorinta lui.. etc. ceea ce a inceput el continua si azi).. exista un motiv principal pt care schimbarea a fost o greseala: a dezbinat biserica!

De ce se dezgroapa potcoave? Nu stiu.
Nu sunt un fan Danion, dar nici nu am chef sa dau cu pietre in capul lui daca nu spune minciuni.

Nu este sustinut deoarece greseala sau nu.. nu se poate face nimic constructiv in privinta asta. Orice actiune ar duce la mai multa dezbinare.

@ Noesisaa

Interesant punctul tau de vedere.
Nu pot sa-l critic pe monahul Vladuca, nu stiu suficiente despre el. Dar stiu totusi ca este mult mai informat decat mine. Poate nu s-a facut inteles, poate nu a gasit cea mai buna exprimare.. de ce sa-i etichetam drept rebeli? Cu cine ne luptam?
Apropo de ascultare, Noesisaa.. cam unde ai incadra tu urmatoarele fapte:
-impartasirea cu ereticii
-participarea la rugaciunile ereticilor
-nepurtarea baticului si fustei in biserica
-participarea la Sf. Liturghiei in perioada scurgerilor lunare

Ascultare?
(pot sa-ti caut canoanele care se refera la cele de mai sus)
Adica ascultare este doar ceea ce vrem noi sa numim ascultare?

Cam asa ar trebui sa privesti si calendarul. Adica noi am gresit, dar mantuirea tine de pocainta, jertfa, lepadare de sine, plangerea pacatelor si ramanerea in dreapta credinta! (si bineinteles prin Sf. Taine ale bisericii ortodoxe). Sa luam aminte macar la lucrurile foarte importante.

[AlinB]

Repet inca o data,

dezbinarea nu s-a produs din cauza ca unii au acceptat calendarul vechi si altii cel nou, ci din cauza faptului ca unii au crezut ca sunt datori sa faca opozitie cu orice pret calendarului nou, considerand-o o chestiune dogmatica de care vezi Doamne depinde mantuirea.

Iar asta se intampla si pana azi.

Nu cunosc indeamanunt chestiunea ca sa-ti pot infirma teoriile conspirationiste, dar chiar daca mergem pe mana lor, putem privi chestiunea ca o incercare pentru Biserica, incearcare pe care unii n-au trecut-o.
Si nu e vorba de cei care au consimtit sa actualizeze calendarul!

Danion nu spune minciuni (constiente) ci bate campii (fara gratie) de circa un an si jumatate de cand a rabufnit ravna mesianica mostenita de la yoga, mai moderat intai in chestiunea ecumenista si pe urma agresiv in chestiunea cu cipusoarele cu care de altfel a recunoscut ca a dat-o in bara, printre altele impuind vreo jumatate de an capul tuturor cu cipusorul din permiisul-de-conducere-care-s-a-dovedit-fara-cipusor si a continuat la fel de agresiv cu ecumenismul si mai nou cu calendarul.

Te intreb si pe tine, cum vezi problemele actuale din societatea romaneasca in raport cu ortodoxia si Biserica?

Cate pornesc de la masoni, cipusoare, ecumenism si cate de la alte patimi si apucaturi despre care nu vorbesc deloc "mesianicii" nostri?

[anna21]

În prealabil postat de AlinB

Repet inca o data,

Te intreb si pe tine, cum vezi problemele actuale din societatea romaneasca in raport cu ortodoxia si Biserica?

Cate pornesc de la masoni, cipusoare, ecumenism si cate de la alte patimi si apucaturi despre care nu vorbesc deloc "mesianicii" nostri?

da, nu m-am gandit la asta: ca nu trateaza problemele cu care se confrunta credinciosii (avorturile chiar sunt o problema arzatoare.. , crestinismul caldicel si restul.. nu sunt de neglijat)

[Noesisaa]

În prealabil postat de anna21

@ Alin



@ Noesisaa

Interesant punctul tau de vedere.
Nu pot sa-l critic pe monahul Vladuca, nu stiu suficiente despre el.

Nici nu e nevoie sa stii nimic despre el. E de ajuns sa asculti ce aberatii spune. Si nu e monah.

Apropo de ascultare, Noesisaa.. cam unde ai incadra tu urmatoarele fapte:
-impartasirea cu ereticii
-participarea la rugaciunile ereticilor

Nu stiu cat de constructiv este sa indreptam discutia asupra persoanei mele. In primul rand, din punctul de vedere al BOR, catolicii nu sunt eretici. Schismatici, da. Dar este o nuanta foarte importanta. BOR recunoaste ca vailde (da, un termen occidental) toate Sf Taine facute in BC. Si apoi eu sunt intr-o situatie mai speciala, nu actionez de capul meu, si niciodata nu am contestat BOR. In continuare ma consider in linie cu directia oficiala a BOR, imi iau credinta in serios si nu o neglijez pe motiv ca n-am unde, dom'le. Daca gresesc, este pacatul meu personal.

-nepurtarea baticului si fustei in biserica

Da, cred ca ma imbrac mai modest decat multe dintre cele de batic-si- fusta-pana-in-pamant-purtatoare. Plus ca incerc sa ma imbrac modest nu numai cand merg la biserica, ci tot timpul... O chestie total neesentiala de altfel cand o compari cu demonizarea episcopilor si Patriarhului BOR, contestarea permanentei si infinitei lucrari a Sf. Duh prin preot, contestarea unei hotarari luate in sobor de BOR (cea cu calendarul...), promovarea de invataturi total gresite (cea cu sfintirea aghiesmei e de fapt o Sf Taina), instigare la bigotism, semi-doctism, si altele si altele...

[Daniel777]

Concluzia mea este urmatoarea: Desi tema conferintei era alta,fratele Danion a tratat tema calendarului o buna parte din timp,spre final si a facut multe afirmatii care efectiv nu pot sa le accept.Parintele Cleopa a mintit,Arsenie Boca s-a inselat,Ioanichie Moroi a avut o vedenie falsa,Patriarhul Teoctist are multe actiuni si afirmatii eretice...etc Nu voi analiza in acest articol toate afirmatiile pentru ca l-as lungi foarte mult ci voi puncta cateva lucruri.
1.Desi schimbarea calendarului a fost un lucru rau,nu asta este prioritatea Bisericii in aceste timpuri,practic nu ne mai putem intoarce la calendarul vechi fara mari tulburari care ar face mai mult rau decat bine
2.Calendarul nu este o dogma,deci schimbarea lui nu a insemnat schimbarea vre-unei dogme a Bisericii
3.Schimbarea calendarului s-a facut ca urmare a unor presiuni puternice din afara,a fost un compromis necesar,un act politic
4.Atitudinea cea mai buna in momentul de fata a fost arata de un parinte care a spus "Ramanem cu ce avem"

Ce ma deranjeaza in conferinta lui Danion Vasile este apelul lui la anumiti Sfinti Parinti citati de el,care fara a le nega autoritatea de catre mine,ii interpreteaza dupa capul sau.Si ajunge la concluzia ca cei de pe stil nou,adica noi,riscam sa ne pierdem mantuirea!!! A fost intrebat de cineva: Si noi la care Biserica sa mergem? Si el a raspuns ca Maxim Marturisitorul a lipsit cativa ani de la Liturghie ,datorita ereticilor din vremea sa..Adica ce concluzie sa tragem? Sa nu mai mergem la Biserica?!!! Si apoi ,dupa ce creeaza acesta confuzie in capul nostru,spune: "Eu nu va ofer solutii,ci doar cateva repere"...Multumim de asa repere ,care mai rau te innoada...Sa nu putem intelege oare ca schimbarea calendarului nu este o erezie? Sa nu putem intelege ca nu acesta este un scop si un motiv de lupta ?
Eu cred ca Danion ar trebui sa faca referire nu numai la acei Sfinti Parinti pe care ii citeaza des,ci si la cei din Filocalie,la Sfantul Vasile cel Mare,la Sfantul Isaac Sirul etc si sa nu nege sau sa atace autoritatea parintilor Cleopa,Ioanichie Moroi,Arsenie Boca,care au format generatii intregi ...Parintele Cleopa a fost pentru mine abecedarul duhovnicesc,el mi-a pus bazele credintei ortodoxe...
Sa ne rugam pentru Danion sa aiba discernamant,dreapta judecata si sa nu treaca la stilisti.

[mishi55]

În prealabil postat de Daniel777

Concluzia mea este urmatoarea: Desi tema conferintei era alta,fratele Danion a tratat tema calendarului o buna parte din timp,spre final si a facut multe afirmatii care efectiv nu pot sa le accept.Parintele Cleopa a mintit,Arsenie Boca s-a inselat,Ioanichie Moroi a avut o vedenie falsa,Patriarhul Teoctist are multe actiuni si afirmatii eretice...etc Nu voi analiza in acest articol toate afirmatiile pentru ca l-as lungi foarte mult ci voi puncta cateva lucruri.
1.Desi schimbarea calendarului a fost un lucru rau,nu asta este prioritatea Bisericii in aceste timpuri,practic nu ne mai putem intoarce la calendarul vechi fara mari tulburari care ar face mai mult rau decat bine
2.Calendarul nu este o dogma,deci schimbarea lui nu a insemnat schimbarea vre-unei dogme a Bisericii
3.Schimbarea calendarului s-a facut ca urmare a unor presiuni puternice din afara,a fost un compromis necesar,un act politic
4.Atitudinea cea mai buna in momentul de fata a fost arata de un parinte care a spus "Ramanem cu ce avem"

Ce ma deranjeaza in conferinta lui Danion Vasile este apelul lui la anumiti Sfinti Parinti citati de el,care fara a le nega autoritatea de catre mine,ii interpreteaza dupa capul sau.Si ajunge la concluzia ca cei de pe stil nou,adica noi,riscam sa ne pierdem mantuirea!!! A fost intrebat de cineva: Si noi la care Biserica sa mergem? Si el a raspuns ca Maxim Marturisitorul a lipsit cativa ani de la Liturghie ,datorita ereticilor din vremea sa..Adica ce concluzie sa tragem? Sa nu mai mergem la Biserica?!!! Si apoi ,dupa ce creeaza acesta confuzie in capul nostru,spune: "Eu nu va ofer solutii,ci doar cateva repere"...Multumim de asa repere ,care mai rau te innoada...Sa nu putem intelege oare ca schimbarea calendarului nu este o erezie? Sa nu putem intelege ca nu acesta este un scop si un motiv de lupta ?
Eu cred ca Danion ar trebui sa faca referire nu numai la acei Sfinti Parinti pe care ii citeaza des,ci si la cei din Filocalie,la Sfantul Vasile cel Mare,la Sfantul Isaac Sirul etc si sa nu nege sau sa atace autoritatea parintilor Cleopa,Ioanichie Moroi,Arsenie Boca,care au format generatii intregi ...Parintele Cleopa a fost pentru mine abecedarul duhovnicesc,el mi-a pus bazele credintei ortodoxe...
Sa ne rugam pentru Danion sa aiba discernamant,dreapta judecata si sa nu treaca la stilisti.

Nu stiu cum ai ascultat spusele lui Danion, cert e ca daca ai auzit bine, inseamna ca nu ai inteles bine. Daca luam trei vorbe de aici si o jumatate de fraza de dincolo, daca mai adaugam si ceva ce ne amintim, mai trunchiat, si inca ceva ce am gasit pe undeva pe net, spus de altul, -- si totul, evident, scos frumusel din context, -- e clar ce poate iesi. E usor sa rastalmacesti! Daca ai asculta si alte conferinte ale lui Danion, ai vedea ca este foarte bine documentat, ca citatele pe care le da sunt si din sfintii numiti de tine, si ai intelege, poate, ca Danion nu este de partea ereziei, nu este nici de partea caldiceilor, nu este nicidecum de partea lupilor in blana de oaie! El a incercat sa deschida ochii cat mai multor oameni, a facut lucrare misionara, a aratat cu degetul lucrarea celui rau si pe slujitorii aceluia, -- iar aceasta, fireste, nu putea ramane fara urmari! Cei pe care s-a incumetat sa-i "atinga" nu sunt niste functionarasi oarecare, iar lupta care se duce nu e o joaca. Cine are ochi de vazut... Din pacate, unii abia asteapta sa se lase amagiti: e mai comod sa nu mergi contra curentului, nu?
Cititi Cartile Sfinte, cititi Apocalipsa, cititi Sfintii Parinti si vedeti: zice undeva ca adevarul se va afla pe calea cea larga, in mijlocul oamenilor din lume si in balciul din piete?
Si inca ceva. Spui: "Si apoi ,dupa ce creeaza acesta confuzie in capul nostru,spune: "Eu nu va ofer solutii,ci doar cateva repere"...Multumim de asa repere ,care mai rau te innoada..." - pai, te innoada, daca esti deja innodat! Dar daca ai ochii limpezi si urechile la fel, intelegi!
Dumnezeu sa ne ajute!

[georgeval]

Daca asta este un motiv intemeiat pentru o conferinta- ma indoiesc de obiectivitatea domnului Danion Vasile. Pentru foarte multe afirmatii foloseste autoritatea sinoadelor locale peste sinoadele ecumenice. Mi se pare ca si domnul Danion Vasile ar trebui sa-si corecteze cartile sale care sunt suspecte de erezii si dupa aceea sa puna etichete de eretici pe seamam marilor duhovnici.

[mishi55]

În prealabil postat de georgeval

Daca asta este un motiv intemeiat pentru o conferinta- ma indoiesc de obiectivitatea domnului Danion Vasile. Pentru foarte multe afirmatii foloseste autoritatea sinoadelor locale peste sinoadele ecumenice. Mi se pare ca si domnul Danion Vasile ar trebui sa-si corecteze cartile sale care sunt suspecte de erezii si dupa aceea sa puna etichete de eretici pe seamam marilor duhovnici.

Motivul conferintelor tinute de Danion in perioada posturilor este unul singur: sa ne fie de folos. Sa ne trezeasca din crestinismul cel caldut si comod. Sa intelegem ca aceia care ne spun: "Dormi linistit..." nu fac alta decat sa deschida usa in timp ce noi dormim si sa lase vrajmasul sa intre. Sa intelegem mai bine unde este adevarul. Pentru ca nu tot ce sclipeste este aur, nu?
Unii chiar nu inteleg lucrarea lui Danion, si asta e! Cu mila lui Dumnezeu, intr-o zi li se vor deschide ochii. Altii insa sunt vrajmasi pentru ca au fost demascati, iar altii, pentru ca sunt tulburati in conformismul lor (tot caldicel). Fariseismul e in floare.

[georgeval]

În prealabil postat de mishi55

Motivul conferintelor tinute de Danion in perioada posturilor este unul singur: sa ne fie de folos. Sa ne trezeasca din crestinismul cel caldut si comod. Sa intelegem ca aceia care ne spun: "Dormi linistit..." nu fac alta decat sa deschida usa in timp ce noi dormim si sa lase vrajmasul sa intre. Sa intelegem mai bine unde este adevarul. Pentru ca nu tot ce sclipeste este aur, nu?
Unii chiar nu inteleg lucrarea lui Danion, si asta e! Cu mila lui Dumnezeu, intr-o zi li se vor deschide ochii. Altii insa sunt vrajmasi pentru ca au fost demascati, iar altii, pentru ca sunt tulburati in conformismul lor (tot caldicel). Fariseismul e in floare.

Si daca va sfasia unitatea Bisericii este tot lucrarea lui Dumnezeu? De ce mai cere binecuvantare de la episcopi ortodocsi daca le contestata canonicitatea??
Multe lucruri au inceput sa devina dubioase.

Sa ne gandim, totusi, ca in Postul Mare sunt multe ispite. Totusi nicaieri Danion nu-i numeste eretici nici pe parintele Cleopa si nici pe parintele Arsenie Boca. Poate ar fi putut sa atraga atentia asupra unor greseli cu voie sau fara voie din operele celor doi duhovnici cu mai multa dragoste. Dar greseala este greseala indiferent cui ii apartine. Daca este aratata in scopul protejarii semenilor eu nu cred ca este grav.

Nu cred ca parintii Arsenie Boca si Cleopa isi doresc sa fie idolatrizati. Au facut multe lucruri placute lui Dumnezeu pentru care merita sa fie pretuiti sincer. Intr-o viata de om chiar si un mare duhovnic poate avea momente dificile cand nu are taria de a se mai lupta pentru fiecare provocare. Noi care ii pretuim, fie trecem sub tacere aceste momente, fie le spunem, asumandu-ne un risc, insa: de a deveni incomozi pentru cei care ii idolatrizeaza. Daca trecem sub tacere o eroare, aceasta poate fi citata ca sursa de referinta pentru alte erori si mai grave. De aceea, cred ca, primeaza iubirea fata de Dumnezeu in toate si apoi fata de aproapele, indiferent daca este duhovnic sau crestin de rand.

O critica constructiva este binevenita pentru oricine. Ocara este mai buna ca lauda adesea. Caci atunci cand ne arata cu sinceritate greselile, cei care ne par adversari sunt de fapt prieteni necrutatori. Lauda poate contribui la accentuarea mandriei, a trufiei si slavei desarte, in timp ce critica poate duce spre progres duhovnicesc, caci ne invita la autoanaliza. Sper ca Danion va avea puterea de a-i ierta pe cei care i-au rastalmacit cuvintele si va tine cont de remarcile facute cu caldura sufleteasca de crestin. De asemenea, imi doresc ca disensiunile sa se anihileze, caci e usor sa darami, dar greu e sa costruiesti tu insuti ceva.