Unde greseste Biserica?

[andreicozia]

În prealabil postat de Vladimir-Adrian

2) Pretextul pacatoseniei preotilor

Deci toate lucrurile, pe cari vă spun ei să le păziţi, păziţi-le şi faceţi-le; dar după faptele lor să nu faceţi. Căci ei zic, dar nu fac.(Mt23.1-3)

Aceasta idee a fost preluata de zicala populara: ,,Fa ce zice popa, nu ce face el”

Aceasta este o mare contradictie cu ce spune Hristos in alte parti unde-i cearta pe farisei si pe alti ipocriti ai vremii.

Eu din ce am studiat am ajuns la concluzia ca multe din aceste scuze gasite preotilor sunt "ungeri ale textului" incluse prin pseudo-traduceri si adaugiri de catre aceeasi preoti pe motiv de auto-protejare si distantare de "plebea cirtitoare"

Acum evident, ca Slava Domnului nu toti sunt asa ci exista acei oameni ai lui Dumnezeu, dedicati iubirii aproapelui CU ADEVARAT, putini este adevarat, de-i numeri pe degete , dar exista!

[cristiboss56]

În prealabil postat de ai2

Sa-ti spun si ce cred eu, ateu fiind.
Biserica este o inventie umana (ca si religia de altfel) extrem de veche. Incercand sa pastreze o traditie ce nu se mai potriveste unei societati evoluate, a devenit retrograda si anacronica. Stiu ca or sa-mi sara crestinii in cap dar hai sa ne uitam cum evolueaza societatea in Biblie, la schimbarile de la VT la NT. Asa cum a fost nevoie de un nou testament acum 2000 de ani, acum biserica are nevoie de un upgrade. Lumea se schimba in timp ce biserica ramane in urma.
Un alt motiv ar fi faptul ca reprezentatii ei refuza sa-si recunoasca greselile si, eventual, se acopera unii pe altii. Asa ca oamenii aleg o cale de mijloc. De frica societatii care iti sare in cap daca spui ceva rau de un preot, lumea barfeste pe la spate preotii care satisfac neortodox enoriasele, sau au tot felul de afaceri, sau multe altele de se aud la stiri dar merge la biserica din cand in cand. Si uite asa autoritatea dispare incet incet.

" Eu cand discut cu un ateu e ca si cum as discuta cu usa . Intre un credincios si un necredincios nu exista nici o legatura . Ala e mort , sufleteste mort , iar celalalt e viu si intre un viu si un mort nu exista nici o legatura . Credinciosul crestin e viu . Ateii si materialistii ne deosebesc de animale prin faptul ca nu avem coada . ATEII S-AU NASCUT , DAR S-AU NASCUT DEGEABA " . ( Petre Tutea )

[Vladimir-Adrian]

În prealabil postat de ai2

Sa-ti spun si ce cred eu, ateu fiind.
Biserica este o inventie umana (ca si religia de altfel) extrem de veche. Incercand sa pastreze o traditie ce nu se mai potriveste unei societati evoluate, a devenit retrograda si anacronica. Stiu ca or sa-mi sara crestinii in cap dar hai sa ne uitam cum evolueaza societatea in Biblie, la schimbarile de la VT la NT. Asa cum a fost nevoie de un nou testament acum 2000 de ani, acum biserica are nevoie de un upgrade. Lumea se schimba in timp ce biserica ramane in urma.
Un alt motiv ar fi faptul ca reprezentatii ei refuza sa-si recunoasca greselile si, eventual, se acopera unii pe altii. Asa ca oamenii aleg o cale de mijloc. De frica societatii care iti sare in cap daca spui ceva rau de un preot, lumea barfeste pe la spate preotii care satisfac neortodox enoriasele, sau au tot felul de afaceri, sau multe altele de se aud la stiri dar merge la biserica din cand in cand. Si uite asa autoritatea dispare incet incet.

Postarea asta denota infantilism si ignoranta. Ca sa nu mai zic ca ii lipsesc argumentele
Spre exemplu:,,De frica societatii care iti sare in cap daca spui ceva rau de un preot, lumea barfeste pe la spate preotii care... ". De unde ai scos chestia asta ca lumea iti sare in cap daca spui ceva rau de un preot, din moment ce imagini cu preoti pacatuind sunt difuzate la stirile de la ora 19.00? De unde ideea ca lumea barfeste pe la spate? Eu vad ca se discuta intens pe fata, astfel de cazuri se discuta la stiri, la talk-show-uri, in ziare, pe internet, pretutindeni si e normal sa fie asa.
Alt exemplu:,,reprezentatii ei refuza sa-si recunoasca greselile si, eventual, se acopera unii pe altii". Daca nu stiai, iti spun eu ca Biserica Ortodoxa afuriseste(excomunica) pe preotii care savarsesc pacate grave (homosexualitate, pedofilie, etc), iar pentru alte pacate preotii trebuie sa se supuna unei cainte indelungate pentru a fi iertati si pentru a fi lasati sa slujeasca din nou.

[mishul]

În prealabil postat de ai2

Sa-ti spun si ce cred eu, ateu fiind.
Biserica este o inventie umana (ca si religia de altfel) extrem de veche. Incercand sa pastreze o traditie ce nu se mai potriveste unei societati evoluate, a devenit retrograda si anacronica. Stiu ca or sa-mi sara crestinii in cap dar hai sa ne uitam cum evolueaza societatea in Biblie, la schimbarile de la VT la NT. Asa cum a fost nevoie de un nou testament acum 2000 de ani, acum biserica are nevoie de un upgrade. Lumea se schimba in timp ce biserica ramane in urma.
Un alt motiv ar fi faptul ca reprezentatii ei refuza sa-si recunoasca greselile si, eventual, se acopera unii pe altii. Asa ca oamenii aleg o cale de mijloc. De frica societatii care iti sare in cap daca spui ceva rau de un preot, lumea barfeste pe la spate preotii care satisfac neortodox enoriasele, sau au tot felul de afaceri, sau multe altele de se aud la stiri dar merge la biserica din cand in cand. Si uite asa autoritatea dispare incet incet.

Te rog sa gasesti creatii umane de aceeasi complexitate si de aceeasi marimi, astfel incat sa se lege atat de bine, incat sa iti dea batai de cap timp de mai bine de 2000 de ani.

[Constantin_Stancu]

Să vedeţi ceva interesant. La un moment dat Apostolul Pavel era considerat sectant.
Evreii din Roma credeau că Pavel face parte dintr-o sectă (partidă) :

Fa 28:15 Din Roma ne-au ieşit înainte, până în "Forul lui Apiu", şi până la "Cele trei
Cârciumi", fraţii, care auziseră despre noi. Când i-a văzut Pavel, a mulţumit lui Dumnezeu,
şi s-a îmbărbătat.
Fa 28:16 Când am ajuns la Roma, sutaşul a dat pe cei întemniţaţi căpitanului străjerilor
palatului, iar lui Pavel i s-a îngăduit să rămână într-un loc deosebit cu un ostaş care-l păzea.
Fa 28:17 După trei zile, Pavel a chemat pe mai marii Iudeilor; şi, când s-au adunat, le-a zis:
"Fraţilor, fără să fi făcut ceva împotriva norodului sau obiceiurilor părinţilor noştri, am fost
băgat la închisoare în Ierusalim, şi de acolo am fost dat în mâinile Romanilor.
Fa 28:18 După ce m-au supus la cercetare, ei aveau de gând să-mi dea drumul, pentru că nu
era în mine nici o vină vrednică de moarte.
Fa 28:19 Dar Iudeii s-au împotrivit, şi am fost silit să cer să fiu judecat de Cezar, fără să am
dealtfel nici un gând să pârăsc neamul meu.
Fa 28:20 De aceea, v-am chemat să vă văd, şi să vorbesc cu voi; căci din pricina nădejdii lui
Israel port eu acest lanţ."
Fa 28:21 Ei i-au răspuns: "Noi n-am primit din Iudea nici o scrisoare cu privire la tine, şi n-a
venit aici nici un frate, care să fi spus sau să fi vorbit ceva rău despre tine.
Fa 28:22 Dar am vrea să auzim părerea ta, pentru că ştim că partida (secta)
aceasta pretutindeni stârneşte împotrivire."

Deci gruparea (creştină) din care făcea parte Apostolul Pavel era considerată sectă !!!
Voi ce ziceţi ? Era într-adevăr sectă ?

Hristos este într-adevăr Capul Bisericii ! Rămâne de stabilit care Biserică ?

[Doriana]

În prealabil postat de Garrett

Unde greseste Biserica de oamenii tind mai mult sa ii refuze autoritatea (autoritate spirituala) decat sa ii inteleaga si accepte invataturile si indrumarea?

2 Timotei 1:5

"Şi aceasta să ştii că, în zilele din urmă, vor veni vremuri grele
Că vor fi oameni iubitori de sine, iubitori de arginţi, lăudăroşi, trufaşi, hulitori, neascultători de părinţi, nemulţumitori, fără cucernicie,
Lipsiţi de dragoste, neînduplecaţi, clevetitori, neînfrânaţi, cruzi, neiubitori de bine,
Trădători, necuviincioşi, îngâmfaţi, iubitori de desfătări mai mult decât iubitori de Dumnezeu,
Având înfăţişarea adevăratei credinţe, dar tăgăduind puterea ei."

Aceste manifestari sunt normale caci suntem in zilele din urma. In acelasi timp satan si-a schimbat si "modernizat" metodele de lupta contra credintei, pe cand Biserica a ramas cumva in urma, cu metode invechite si bazandu-se mai mult pe forme decat pe adevarata traire cu Hristos. Necredinta i-a cuprins pe multi, chiar si pe conducatorii Bisericii, care refuza sa recunoasca asta pentru a nu-si stirbi autoritatea [la ce le-o fi buna fara Hristos? ]. Si nu ma refer aici numai la BO, ci la Biserica in general, indiferent de cult.

Dar nu poate fi considerata biserica Lui Hristos responsabila de ceva anume

Biserica lui Hristos este responsabila de starea spirituala a credinciosilor care o compun. Biserica lui Hristos este autoritatea spirituala nr 1 pe pamant, Hristos i-a dat putere sa calce peste serpi si naparci, sa lege si sa dezlege, sa binecuvinteze si sa se roage. Cu orice putere si autoritate vine si responsabilitatea de a le folosi cum trebuie.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Garrett

Un prim raspuns, de la care sa putem porni:
- Greseste cand refuza (intr-un mod sau altul) omului cunoasterea. (vez - dar nu numai - "crede si nu cerceta").

pana si eu m-am saturat de citatul asta

[Marius22]

În prealabil postat de Garrett

Un prim raspuns, de la care sa putem porni:
- Greseste cand refuza (intr-un mod sau altul) omului cunoasterea. (vez - dar nu numai - "crede si nu cerceta").

Biserica niciodata nu va refuza omului cunoasterea caci astfel s-ar neaga pe sine. Ratiunea de a fi a Bisericii tocmai aceasta este de a ne deschide adevaratei cunoasteri, care este intotdeauna rod al comuniunii cu Dumnezeu si cu semenii. De aceea, cunoasterea in Biserica poate fi descrisa cel mai bine prin cuvantul "participare".

Daca sunt oameni care refuza autoritatea spirituala a Bisericii, acest lucru nu inseamna ca Biserica trebuie sa greseasca undeva. Pur si simplu acestia definesc cunoasterea doar prin termeni rationali, exclusiv stiintifici.

[iustin10]

Nu cred ca numai printre cunoscuti tai Garret se observa acest refuz al Bisericii si departare fata de ea,ci el este un fenomen generalizat.Raul pare a covarsi binele,si societatea secularizata strange ca in niste clesti de fier trupul Bisericii.
Biserica suntem noi !
Daca viata noastra este sufocata si plina doar de imperfectiune,si gesturile de credinta sunt formale,ergonomice,economice etc ,atunci si lumina lumii isi pierde stralucirea,si sarea pamantului isi pierde gustul.
Nu mai exista sfinti,nu mai exista exemple bune,nu mai exista dorinta de desavarsire ,de smerenie ,nu mai e rugaciune din inima curata,nu mai exista aproape nici iubire.
De aceea si Biserica nu mai are asa puternica lumina exemplului oamenilor sfinti,care sa traga dupa ei alte sute de oameni.
Exceptii sunt bineinteles,si destui oameni necunoscuti poarta in liniste si in sufletul lor curat pe Dumnezeu.Dar sunt prea putini si prea tacuti,pentru a putea constitui o lumina suficient de puternica pentru cei care isi cauta de fapt sufletul,asemnea cunoscutilor lui Garret

[costin_byby]

Sa-mi fie cu iertare dar subiectul mi se pare swcris putin tendentios. Eu nu sunt de acord ca majoritatea intelectualilor sunt impotriva bisericii sau a autoritatii ei.Majoritatea preotilor si a celor ce conduc Bisericile de toate confesiunile sunt intelectuali.In afara de preoti si membrii clerului se poate afirma cu certituine ca intelectuali din toate mediile(medici,profesori,artisti,juristi,politicie ni,psihologi s.a)sustin Biserica,o respecta si participa fiecare cu ce poate la indeplinirea rolului ei in societate si unii sunt membri chiar activi ai bisericii.Subiectul topicului ar induce ideea eronata ca doar prostii merg la Biserica,ceea ce este fals