Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de costis

Sunt foarte fericit ca nu cunosc hatisurile fiecarei sectute. Stiu doar doua adevaruri fundamentale privind sectele:
1. Fiecare detine adevarul si calea, pe care celelalte nu le detin

Adevărul acesta "fundamental" se potriveşte şi în dreptul Bisericii Ortodoxe ori Catolice, înseamnă că acestea sunt secte? În consecinţă, va trebui să renunţi ori la formularea tezei, ori la a mai numi secte nişte denominaţiuni cu statut de biserică.

În prealabil postat de costis

2. Fiecare adevar este diferit de celelalte, ale celorlalte sectute

Eu n-aş fi atât de categoric la acest punct 2, pentru că "adevărurile" bisericilor numite de tine nu diferă într-atât cât ţi-ai dori să demonstrezi. Mai degrabă sunt puncte specifice ce le conferă identitatea.

În prealabil postat de costis

Intrebarea pe care as adresa-o unui adventist este de ce calea unui baptist sau penticostal nu este cea buna, sau este mai putin buna buna decat a lui.

Mai întâi de toate Calea, precum şi Adevărul nu sunt doar concepte, cât mai ales o Persoană: Iisus Hristos şi e impropriu să zici că nu sunt "bune".
De exemplu, un bun adventist este şi un bun baptist, pentru că are aceeaşi concepţie privitoare la botez. Şi invers: un bun baptist este şi un bun adventist, căci el crede şi aşteaptă revenirea lui Iisus Hristos. Am dat doar un exemplu, ele sunt nenumărate, nu ar trebui să te îngrijoreze. Mai degrabă îngrijorător este faptul că există unele diferenţe între "calea" unui ortodox şi "căile" neoprotestanţilor, iar acele diferenţe sunt chiar cu privire exact la adevăruri fundamentale enunţate de Hristos şi apostoli.

[AlinB]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Adevărul acesta "fundamental" se potriveşte şi în dreptul Bisericii Ortodoxe ori Catolice, înseamnă că acestea sunt secte? În consecinţă, va trebui să renunţi ori la formularea tezei, ori la a mai numi secte nişte denominaţiuni cu statut de biserică.

Diferenta intre BO sau BRC si sectele neoprotestante ar fi ca ele sustin ca au o baza comuna: Biblia pe care nu o inteleg deloc la fel, si totusi fiecare ca "orice om poate intelege Biblia". Desigur mai putin cei care nu o inteleg ca ei.

BO si BRC recunosc fiecare ca impart o Traditie care la un moment dat s-a diferentiat regretabil.

Eu n-aş fi atât de categoric la acest punct 2, pentru că "adevărurile" bisericilor numite de tine nu diferă într-atât cât ţi-ai dori să demonstrezi. Mai degrabă sunt puncte specifice ce le conferă identitatea.

La o privire superficiala multe lucruri pot parea similare.
Dar cum zicea cineva "diavolul se ascunde in detalii".

[quote]Mai întâi de toate Calea, precum şi Adevărul nu sunt doar concepte, cât mai ales o Persoană: Iisus Hristos şi e impropriu să zici că nu sunt "bune".

De exemplu, un bun adventist este şi un bun baptist, pentru că are aceeaşi concepţie privitoare la botez. Şi invers: un bun baptist este şi un bun adventist, căci el crede şi aşteaptă revenirea lui Iisus Hristos.

Asta denota fara doar si poate acea privire superficiala.
"biserica" adventista si "biserica" baptista nu sunt si nu vor fi niciodata in comuniune din motive dogmatice si asta arata ca cel putin una din ele nu face parte din Biserica.

Am dat doar un exemplu, ele sunt nenumărate, nu ar trebui să te îngrijoreze. Mai degrabă îngrijorător este faptul că există unele diferenţe între "calea" unui ortodox şi "căile" neoprotestanţilor, iar acele diferenţe sunt chiar cu privire exact la adevăruri fundamentale enunţate de Hristos şi apostoli.

Ortodocsii considera ca n-au de ce sa-si faca griji in privinta invataturii lor.
Protestantii la fel.
Insa divergentele raman si asa cum ai observat (pana la urma!) tin de puncte fundamentale, iar asta impiedica orice comuniune si deci cum ziceam mai sus, cel putin una din categoriile enuntate nu face parte din Biserica.

În prealabil postat de AlinB

sectele neoprotestante ar fi ca ele sustin ca au o baza comuna: Biblia pe care nu o inteleg deloc la fel,

Ba o inteleg intr-un mod asemanator, iar diferentele existente sunt putine si dau o nota specifica fiecarei biserici neoprotestante.

În prealabil postat de AlinB

"biserica" adventista si "biserica" baptista

Biserica adventista si biserica baptista se scrie fara ghilimele.

În prealabil postat de AlinB

Ortodocsii considera ca n-au de ce sa-si faca griji in privinta invataturii lor.

Gresit. Ce ziceti daca o sa va stresez, din nou, cu invataturi ortodoxe (din "Catehismul ortodox") care nu va sunt deloc pe plac si pe care le respingeti? Si, sunt cam multe astfel de invataturi.

[AlinB]

În prealabil postat de vasalie

Ba o inteleg intr-un mod asemanator, iar diferentele existente sunt putine si dau o nota specifica fiecarei biserici neoprotestante.

... sau "nota eretica"?

Biserica adventista si biserica baptista se scrie fara ghilimele.

Nu si cand exista diferente ireconciliabile.
Sau nu stiti ca "biserica" adventista a "excomunicat" "toate" "bisericile" (neo)protestante, pentru ca n-au primit "a doua solie ingereasca"?

Gresit. Ce ziceti daca o sa va stresez, din nou, cu invataturi ortodoxe (din "Catehismul ortodox") care nu va sunt deloc pe plac si pe care le respingeti? Si, sunt cam multe astfel de invataturi.

Catehismul ne este pe plac dar desigur se mai pot strecura greseli care pot fi speculate de neoprotestanti.

Insa puteti sa ne stresati, n-ar fi nimic nou.
Deja ne stresati cu invataturi din Biblia pe care o intelegeti prin prisma traditiei protestante care nu e decat o falsificare tarzie a crestinismului.

În prealabil postat de AlinB

Nu si cand exista diferente ireconciliabile.
Sau nu stiti ca "biserica" adventista a "excomunicat" "toate" "bisericile" (neo)protestante, pentru ca n-au primit "a doua solie ingereasca"?

Rautacioase si neadevarate afirmatii. Daca citesti in "Manualul doctrinelor biblice azs" vei vedea ca "adventistii nu cred ca sunt singurii credinciosi sinceri" (capitolul "biserica ramasitei").

P.S. Sfanta Scriptura vorbeste despre cele trei solii ingeresti. Le poti gasi in Apocalipsa 14:6-12).

În prealabil postat de AlinB

Catehismul ne este pe plac dar desigur se mai pot strecura greseli care pot fi speculate de neoprotestanti.

"Se mai pot strecura greseli". Este vorba de paragrafe sau capitole intregi pe care le respingeti. Si, cine si pe ce criterii stabileste care sunt greselile care "s-au strecurat"? De fapt, criteriul il intuiesc: este respinsa invatatura ortodoxa care nu convine (mai ales daca se aseamana cu doctrina biblica a vre-unei biserici protestante).

În prealabil postat de AlinB

Insa puteti sa ne stresati, n-ar fi nimic nou.
Deja ne stresati cu invataturi din Biblia pe care o intelegeti prin prisma traditiei protestante care nu e decat o falsificare tarzie a crestinismului.

Nu putem falsifica ceea ce ne invata Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli. Invataturile lor se gasesc la indemana oricui, in Sfanta Scriptura.

De falsuri se ocupa cei care incearca sa-i faca pe oameni sa evite Sfanta Scriptura si sa asculte invataturile gata preparate de oameni care au darul de a interpreta "duhovniceste".

[AlinB]

În prealabil postat de vasalie

Rautacioase si neadevarate afirmatii. Daca citesti in "Manualul doctrinelor biblice azs" vei vedea ca "adventistii nu cred ca sunt singurii credinciosi sinceri" (capitolul "biserica ramasitei").

Sinceritatea ignorantei nu tine loc de adevar.
Si stim care este adevarul vostru.
Faptul ca ii considerati pe ceilalti sinceri in ceea ce considerati a fi ignoranta nu va scuza atitudinea, mai ales ca, teoretic, va aflati in aceeasi barcuta cu "Sola Scriptura" pe catarg.
Insa adevarul e ca barcile sunt diferite si merg in directii diferite.

P.S. Sfanta Scriptura vorbeste despre cele trei solii ingeresti. Le poti gasi in Apocalipsa 14:6-12).

Da, dar n-am gasit acolo interpretarea adventista a lor.

"Se mai pot strecura greseli". Este vorba de paragrafe sau capitole intregi pe care le respingeti.

In afara de interpretarea gresita a decalogului care v-am cerut sa-mi demonstrati ca este in acord cu traditia ortodoxa (si n-ati reusit) nu stiu despre ce paragrafe sau capitole vorbiti.

Si, cine si pe ce criterii stabileste care sunt greselile care "s-au strecurat"?

Traditia ortodoxa si Scriptura.
In ce ordine doriti dvs.

De fapt, criteriul il intuiesc: este respinsa invatatura ortodoxa care nu convine (mai ales daca se aseamana cu doctrina biblica a vre-unei biserici protestante).

Gresit.

Nu putem falsifica ceea ce ne invata Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli. Invataturile lor se gasesc la indemana oricui, in Sfanta Scriptura.

Si cum se face ca nu toti cei care gandesc la fel, cum ca "Invataturile lor se gasesc la indemana oricui, in Sfanta Scriptura" nu le vad la fel?
Ah, voi aveti Duhul Sfant si altii nu.

Deci pana la urma de ce sunteti ipocriti si spuneti ca unii "asculta de Scriptura" si altii nu cand ar trebui sa pretindeti direct ca sunteti singurii care intelegeti Scriptura cum trebuie?
Deci ai curajul sa marturisesti asta?

De falsuri se ocupa cei care incearca sa-i faca pe oameni sa evite Sfanta Scriptura si sa asculte invataturile gata preparate de oameni care au darul de a interpreta "duhovniceste".

Amuzant, adica tocmai Biserica care a dat Scriptura si in care Scriptura nu lipseste de la nici o slujba, "incearca sa-i faca pe oameni sa evite Sfanta Scriptura".
O ineptie mai mare sa zici nici ca se putea.
Adica stai, nu tin sa ma contrazici la afirmatia asta..

În prealabil postat de AlinB

Si stim care este adevarul vostru.

Incearca sa vorbesti numai in numele tau. Nu-i face si pe altii partasi la nascocirile tale.

În prealabil postat de AlinB

In afara de interpretarea gresita a decalogului care v-am cerut sa-mi demonstrati ca este in acord cu traditia ortodoxa (si n-ati reusit) nu stiu despre ce paragrafe sau capitole vorbiti.

1. Pot veni si cu alte exemple de invataturi din Catehismul Ortodox, pe care le respingeti (ex: din capitolele "Morala crestina", "Despre sarbatori", etc.).
2. Inteleg ca, in opinia ta, capitolul "Cele zece porunci" din Catehismul ortodox, nu este in concordanta cu invatatura din traditia ortodoxa. Postez link-ul (de pe site-ul patriarhiei) cu invataturile referitoare le decalog: http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism35.html
Poate vor fi si altii curiosi sa studieze.
3. Nu stiu cand mi-ai cerut sa demonstrez acordul dintre interpretarea decalogului, din Catehismul ortodox, cu traditia ortodoxa.Oricum, nu este treaba mea sa fac asa ceva. Pentru mine, invataturile de capatai se gasesc in Sfanta Scriptura nu in traditia vre-unei biserici (oricare ar fi ea).

În prealabil postat de AlinB

Si cum se face ca nu toti cei care gandesc la fel, cum ca "Invataturile lor se gasesc la indemana oricui, in Sfanta Scriptura" nu le vad la fel?
Ah, voi aveti Duhul Sfant si altii nu.

Fiecare crede ca el "vede" corect. Multe din raspunsurile adevarate le vom afla in Imparatia lui Dumnezeu. Nu este exclus ca eu sa gresesc iar altul sa fi inteles corect.

În prealabil postat de AlinB

Deci pana la urma de ce sunteti ipocriti si spuneti ca unii "asculta de Scriptura" si altii nu cand ar trebui sa pretindeti direct ca sunteti singurii care intelegeti Scriptura cum trebuie?
Deci ai curajul sa marturisesti asta?

Fii mai atent la cuvinte. Si incearca o exprimare mai coerenta. Mi-a fost cam greu sa inteleg ce vrei. Despre ce ipocrizie vorbesti?

Nu pot sa pretind ca suntem singurii care inteleg Scriptura corect. Impresia mea (retine expresia) este ca biserica din care fac parte este cea mai aproape de intelegerea corecta a Cuvantului lui Dumnezeu. Dar, asta nu inseamna ca nu pot gresi sau ca ceilalti (din alte biserici) nu inteleg Scriptura. In plus, chiar daca noi intelegem invataturile din Sfanta Scriptura cel mai corect, poate altii traiesc aceste invataturi mai corect decat noi. Iar la judecata, vor intra in Imparatia lui Dumnezeu cei care au trait in spiritul lui Hristos nu cei care sau crezut cei mai intelepti.

În prealabil postat de AlinB

Amuzant, adica tocmai Biserica care a dat Scriptura si in care Scriptura nu lipseste de la nici o slujba, "incearca sa-i faca pe oameni sa evite Sfanta Scriptura".
O ineptie mai mare sa zici nici ca se putea.
Adica stai, nu tin sa ma contrazici la afirmatia asta..

Chiar ti se pare amuzant faptul ca ortodocsii (in frunte cu multi lideri religiosi) nu cunosc Cuvantul lui Dumnezeu? Crezi ca psalmodierea (acelorasi cuvinte, de multe ori) din Scriptura, care se face in timpul slujbelor, este un mod de a cunoaste?

Nu vre-o biserica ne-a dat Sfanta Scriptura ci Dumnezeu. Unii crestini numesc Sfanta Scriptura ca fiind "scrisoarea de dragoste a lui Dumnezeu catre omenire." Cine si-ar permite sa instituie monopol asupra Cuvantului lui Dumnezeu?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Da, dar n-am gasit acolo interpretarea adventista a lor.

Până şi Biserica Ortodoxă a început să interpreteze una din acele solii. E drept că s-a cam umplut de penibil anul trecut de când cu paşapoartele biometrice...

În prealabil postat de AlinB

Amuzant, adica tocmai Biserica care a dat Scriptura si in care Scriptura nu lipseste de la nici o slujba, "incearca sa-i faca pe oameni sa evite Sfanta Scriptura".
O ineptie mai mare sa zici nici ca se putea.
Adica stai, nu tin sa ma contrazici la afirmatia asta..

O asemenea gogomănie nu poate să nu fie taxată. Scriptura a dat-o Dumnezeu prin inspiraţia Duhului Sfânt, nu Biserica.
Cum adică "nu lipseşte de la nici o slujbă", faptul că e pusă pe altar, ori că se recită câteva fragmente? Scriptura nu lipseşte nici de pe măsuţa ghicitoarelor, alături de globul de cristal...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Sau nu stiti ca "biserica" adventista a "excomunicat" "toate" "bisericile" (neo)protestante, pentru ca n-au primit "a doua solie ingereasca"?

Se pare că dvs nu ştiţi. Confundaţi relaţiile noastre cu ruptura de la 1054 când BO şi BC s-au spurcat (este un regionalism care înseamnă "s-au împroşcat cu noroi"), anatemizat şi afurisit reciproc.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Diferenta intre BO sau BRC si sectele neoprotestante ar fi ca ele sustin ca au o baza comuna: Biblia pe care nu o inteleg deloc la fel, si totusi fiecare ca "orice om poate intelege Biblia". Desigur mai putin cei care nu o inteleg ca ei.

Biblia este bază comună pentru toate denominaţiunile creştine, până la un anumit punct. Ei bine, acel punct de unde se diferenţiază este chiar graniţa dintre BRC, BO şi restul (protestanţi, neoprotestanţi) şi acest lucru e sugestiv.

În prealabil postat de AlinB

BO si BRC recunosc fiecare ca impart o Traditie care la un moment dat s-a diferentiat regretabil.

Amuzant este faptul că un argument asemănător este folosit pentru a demonstra falsitatea bisericilor neoprotestante.
Pe de altă parte ai fi poate surprins să afli că neoprotestanţii împărtăşesc o parte din ceea ce numiţi voi Sfânta Tradiţie (iarăşi până la un anumit punct).

În prealabil postat de AlinB

"biserica" adventista si "biserica" baptista nu sunt si nu vor fi niciodata in comuniune din motive dogmatice si asta arata ca cel putin una din ele nu face parte din Biserica.

Nici nu este nevoie. Şi noi (adventiştii) suntem antiecumenici, tocmai pentru că ne-am pierde identitatea. Dacă bisericile noastre nu sunt în comuniune, în schimb relaţiile intercofesionale sunt bune şi avem toate motivele să colaborăm în anumite departamente ale bisericilor noastre, nu mai vorbim despre relaţiile inter-fraţeşti de la om la om.