Unde greseste Biserica?

[florin1966]

În prealabil postat de Doriana

Comoditatea e o alta mare greseala. Am predicat acum 2000 de ani, ce trebuie sa mai predicam si azi? Lumea e atat de crestina incat majoritatea nu stiu ce a facut Hristos pentru ei.

Predicarea nu are numai rolul de informare, ci, prin autoritatea pe care Dumnezeu i-a conferit-o predicatorului, Dumnezeu poate lucra in vietile oamenilor cu putere.

Sunt oameni care nu vor sa mearga la biserica pentru ca sunt prea dezamagiti sau ocupati si nu cred ca vor gasi ceva deosebit acolo. Insa, daca preotul [sau oricare mirean intelept] ar intra in casa lor cu o vorba buna, un mesaj din Scripturi si o rugaciune tare s-ar mai bucura si ar prinde curaj sa mai lupte o zi si sa mai treaca pe la biserica. Am vazut multi oameni plangand de bucurie in astfel de situatii.

pai daca faceti voi prozelitism de ce sa mai faca si preotul? si se vede ca nu cunosti realitatea din biserica si tot din necunostinta osindesti biserica. preotii fac cam tot ce sfatuiti sa faca dar daca nu faci parte din biserica ortodoxa si fugi de preot normal ca nu stii ce face cum si cat.din alt punct de vedere sectele care agaseaza oamenii pe strada sau la usi ce rezultate aveti?cati ati salvat si ce faceti concret si ce rezultate?mai vedetiva de parul din ochiul vostru si nu mai osandi atata biserica ortodoxa.sau nu e valabil si pentru voi "nu judeca sa nu fii judecat?

[Doriana]

În prealabil postat de florin1966

pai daca faceti voi prozelitism de ce sa mai faca si preotul? si se vede ca nu cunosti realitatea din biserica si tot din necunostinta osindesti biserica. preotii fac cam tot ce sfatuiti sa faca dar daca nu faci parte din biserica ortodoxa si fugi de preot normal ca nu stii ce face cum si cat.din alt punct de vedere sectele care agaseaza oamenii pe strada sau la usi ce rezultate aveti?cati ati salvat si ce faceti concret si ce rezultate?mai vedetiva de parul din ochiul vostru si nu mai osandi atata biserica ortodoxa.sau nu e valabil si pentru voi "nu judeca sa nu fii judecat?

Linisteste-te, Andrei. Nu osandesc si nu judec pe nimeni. Aceleasi lucruri le spun si alor mei si mie, pentru ca e de datoria noastra sa calcam pe urmele Domnului. Dar sigur , unii sunt mai sensibili, nu vreau sa te supar.

[florin1966]

În prealabil postat de Doriana

Linisteste-te, Andrei. Nu osandesc si nu judec pe nimeni. Aceleasi lucruri le spun si alor mei si mie, pentru ca e de datoria noastra sa calcam pe urmele Domnului. Dar sigur , unii sunt mai sensibili, nu vreau sa te supar.

nu ma supar dar in multe postari nu faci decat sa judeci "de ce nu face biserica".cunosc personal NP cu destule lipsuri si pacate chiar daca au impresia ca sunt sfinti.sa judeci toata biserica pentru pacatele unora e partinire si rea vointa

[Doriana]

În prealabil postat de florin1966

nu ma supar dar in multe postari nu faci decat sa judeci "de ce nu face biserica".cunosc personal NP cu destule lipsuri si pacate chiar daca au impresia ca sunt sfinti.sa judeci toata biserica pentru pacatele unora e partinire si rea vointa

Ai dreptate. Insa lasa-ma pe mine sa port povara faptului ca judec iar tu uita-te in jur si vezi daca am dreptate. In orice biserica sunt probleme; ele trebuie rezolate. Daca bagam gunoiul sub pres nu facem decat sa mergem din rau in mai rau iar biserica va pierde teren din ce in ce mai mult.

[georgeval]

În prealabil postat de Doriana

Ai dreptate. Insa lasa-ma pe mine sa port povara faptului ca judec iar tu uita-te in jur si vezi daca am dreptate. In orice biserica sunt probleme; ele trebuie rezolate. Daca bagam gunoiul sub pres nu facem decat sa mergem din rau in mai rau iar biserica va pierde teren din ce in ce mai mult.

Iarta-ma, am spus de mai multe ori lucrul acesta. Schimbarea mea va produce schimbarea celor din jur. Daca doresc schimbare sa incep mai intai cu mine. Este posibil ca anumite lucruri sa le vad si sa le inteleg eu intr-un mod pervertit. Cred ca Hristos prin indemnul "Pocaiti-va" la asta s-a referit. El insusi a schimbat omenirea din interior nu din exterior, Si-a asumat natura noastra omeneasca pentru a o schimba din interior.

[Doriana]

În prealabil postat de georgeval

Iarta-ma, am spus de mai multe ori lucrul acesta. Schimbarea mea va produce schimbarea celor din jur. Daca doresc schimbare sa incep mai intai cu mine. Este posibil ca anumite lucruri sa le vad si sa le inteleg eu intr-un mod pervertit. Cred ca Hristos prin indemnul "Pocaiti-va" la asta s-a referit. El insusi a schimbat omenirea din interior nu din exterior, Si-a asumat natura noastra omeneasca pentru a o schimba din interior.

Ai foarte mare dreptate, asa gandesc si eu. Motorul schimbarii este pocainta mea pesonala. Insa incearca sa schimbi lumea in felul acesta. Cei ce nu vor sa se schimbe vor sari imediat impotriva ta, asa cum au sarit impotriva Domnului.

Nu poti sa te pocaiesti fara ca pe cei din jur sa-i deranjeze asta. Insusi Domnul a zis ca nu a venit sa aduca pacea, ci sabia. Caci dupa ce vei descoperi ca ceea ce faci nu e bine, vei simti nevoia sa le spui si altora ce ai descoperit nu vei putea tacea pentru ca iti va pasa de faptul ca Dumnezeu e batjocorit iar ei merg in iad.

Chiar Domnul s-a dus si le-a oamenilor spus ce trebuie sa faca. Si ucenicii la fel, pentru ca se schimbasera si stiau ce e de facut. Si impotriva lor au iesit cei ce aveau interesul sa nu schimbe nimic. Dar, asta e viata crestinului, intotdeauna vor fi mai multi oameni impotriva lui decat alaturi de el. Dar crestinul+Dumnezeu formeaza majoritatea, slava Domnului! Ma iertati daca v-am suparat.

[florin1966]

În prealabil postat de Doriana

Ai dreptate. Insa lasa-ma pe mine sa port povara faptului ca judec iar tu uita-te in jur si vezi daca am dreptate. In orice biserica sunt probleme; ele trebuie rezolate. Daca bagam gunoiul sub pres nu facem decat sa mergem din rau in mai rau iar biserica va pierde teren din ce in ce mai mult.

sa-ti spun un secret, biserica nu pierde teren pentru ca e trupul lui iisus si el nu o lasa caci sar contrazice "pe aceasta piatra voi zidi biserica si portile iadului nu vor birui". asa ca nu imi fac griji .in ceea ce priveste unii oameni care fac pacate nu poate nimeni sai faca sa renunte cu forta cu atat mai putin sai mantuiasca de aceea si domnul zice "cel ce vrea sa vina dupa mine" BC in occident a incercat forta si sa ales cu reformatori si secte.deci forta nu e de la dumnezeu. datoria bisericii este doar de a face cunoscut mesajul ,sfinti si binecuvanta. in ceea ce priveste asistenta sociala poate merge la extreme si este cunoscut vor fi unii care vor profita si astfel sar incuraja lenea.cazurile adevarate ,si se vede ,sunt marginalizate in schimb profita unii care nu merita.preotii fac si misiune dar daca nu se vede ,este pentru ca o fac in liniste nu o striga caci asa ne invata mantuitorul sa le facem in ascuns sa le rasplateasca doar dumnezeu la momentul cuvenit nu sa fim laudati de oameni caci am pierde rasplata vesnica.daca ati intelege si spiritual lucrarea bisericii ati vedea si rezultatele ei.BO lucreaza cu taine si de aceea nu se vad rezultatele dar daca de 2000 de ani inca existam inseamna ca inca suntem pe drumul cel bun."in lume necazuri veti avea ,veti fi huliti si ca pleva de pe arie dar indrazniti "

[Garrett]

În prealabil postat de florin1966

pai daca faceti voi prozelitism de ce sa mai faca si preotul? si se vede ca nu cunosti realitatea din biserica si tot din necunostinta osindesti biserica. preotii fac cam tot ce sfatuiti sa faca dar daca nu faci parte din biserica ortodoxa si fugi de preot normal ca nu stii ce face cum si cat.din alt punct de vedere sectele care agaseaza oamenii pe strada sau la usi ce rezultate aveti?cati ati salvat si ce faceti concret si ce rezultate?mai vedetiva de parul din ochiul vostru si nu mai osandi atata biserica ortodoxa.sau nu e valabil si pentru voi "nu judeca sa nu fii judecat?

Nu am inteles prea clar intinderea semantica a lui "voi" din postarea dumneavoastra.
In orice caz, pentru mine cu siguranta nu este valabil "nu judeca sa nu fii judecat". Eu mai degraba as spune ca merg pe principiul "judeca, sa fii judecat si sa invatam cu totii din asta", desi nu consider asta un scop sau un reper in viata. Tare scolastica treaba cu "nu judeca".

[florin1966]

[quote=Garrett;234539]
"judeca, sa fii judecat si sa invatam cu totii din asta",
daca judeci tu nu mai judeca dumnezeu caci te faci tu in locul lui si sar putea ca atunci cand sa inveti sa fie prea tarziu.si te rog sa intelegi cuvintele "dumnezeu celor mandri le sta impotriva iar pe cei smeriti ii va inalta" cand vrea dracul sal insele pe om intai ii arata pacatele oamenilor si apoi il face sa creada ca el e sfant.

[Garrett]

[quote=florin1966;234595]

În prealabil postat de Garrett

"judeca, sa fii judecat si sa invatam cu totii din asta",
daca judeci tu nu mai judeca dumnezeu caci te faci tu in locul lui si sar putea ca atunci cand sa inveti sa fie prea tarziu.si te rog sa intelegi cuvintele "dumnezeu celor mandri le sta impotriva iar pe cei smeriti ii va inalta" cand vrea dracul sal insele pe om intai ii arata pacatele oamenilor si apoi il face sa creada ca el e sfant.

Dar oare nu putem judeca fara sa fim mandri? Lucrarea pe care trebuie sa o fac asupra mea, prin Dumnezeu, nu va fi sfarsita niciodata. Si totusi imi pare o forma de egoism sa ma intorc spre a mea mantuire fara sa privesc si la cei din jurul meu. Iar cum altfel sa privesti daca nu iti permiti sa "judeci" asupra comportamentului unor oameni. Eu nu judec cu pretentia de a judeca in locul Domnului. Eu judec in masura a ceea ce sunt: om. Si oamenii numai prin oameni si cu credinta in Dumnezeu pot face bine, se pot inalta. Iar unii dintre acesti oameni au nevoie uneori sa fie ajutati, altii sa fie impinsi de la spate. Pentru ca tentatiile vremilor in care traim sunt mult mai multe si mai puternice decat au fost vreodata. Oare noi, cei care intr-o forma sau alta, l-am gasit pe Dumnezeu, trebuie sa stam in asteptare... in asteptarea momentului in care el va fi gasit si de catre aproapele nostru? Nu pot accepta asa idee.

In legatura cu ideea de "prozelitism", poate ca nu m-am facut bine inteles. Nu se poate, intr-adevar, la acest moment, vorbi de prozelitism in sensul generic al cuvantului. Altfel nu mai aminteam de racordarea la spiritul vremii. Ma refeream la o forma atenuata, concretizata printr-o mai directa implicare in viata omului de rand, dincolo de slujba si de Sfintele Taine. O idee ar fi ca preotul sa imprumute un pic din rolul unui asistent social. Am mers prea departe?

"se pare ca neregulile pe care le observai tu la altii sunt din cauza ...ta . pentru ca nu te rogi pentru ei iata in ce stare au ajuns ...asa ca vezi ce faci in continuare."

A ma ruga pentru ei e suficient?

Rugaciunea este suficienta?