Impartasirea copilului mic

[AlinB]

În prealabil postat de andreicozia

Copilul mic ce zice? El cum vrea? Oare nu trebuie sa avem acordul lui?..si de ce ar avea nevoie daca el este curat ca lacrima si pastrat asa de Botez pina la constienta cind incepe sa-l "i-a apa".

Subiect cit se poate de serios care trebuie adresat la urmatorul sinod ecumenic.

Ce fel de sinod ecumenic? In nici un caz ortodox.
Ortodocsii mai au inca notiunea a ceea ce inseamna botezul si lucrarea lui.
Tu se pare ca ai uitat, adica daca esti ortodox ca in rest ideea asta este fix luata din ideologia protestanta.

Eu sunt ortodox insa canoanele trebuiesc gindite si cu mintea si ratiunea nu numai cu inspiratia, intuitia, ...ce simt in stomac, pe moment...asa cum o facem noi in Est.

Si daca mintea nu te ajuta ce faci?
Ai totusi pretentia sa ia lumea concluziile tale drept "adevarata gandire ortodoxa" prin prisma faptului ca totusi iti place sa te mai consideri ortodox desi vezi stramb valorile ortodoxe?

Nu zic ca este rau sa mergi dupa intuitie, si asa este bine, insa nu in EXCLUSIVITATE.
La capitolul asta catolicii au dreptate.
TREBUIE ASTEPTAT PINA COPILUL DEVINE CONSTIENT.

Eroare. Catolicii isi boteaza de mici copiii.
De ce nu asteapta "pana copilul devine constient" ca protestantii si cum vrei tu?
Dar de ce te referi la catolici si nu ne spui ca protestantii sunt cei care gandesc corect.
Ti-e teama sa sari asa departe?
Stai linistit, daca n-ai facut-o inca, pe drumul pe care ai pornit ai sa ajungi curand la asta.

La fel si cu Botezul care TREBUIE CONFIRMAT la virsta responsabilitatii( tot asemenea catolicilor), nu fortat pe git.

In gandirea ortodoxa nu scrie ca "trebuie sa-ti confirmi botezul" la "varsta responsabilitatii" (care o fi aia? ca in Biblie nu scrie).
Scrie ca trebuie sa-l confirmi toata viata, clipa de clipa.
Sau crezi ca "e mai cool" sa fie facuta treaba asta o singura data intr-un cadru festiv?
Ajuta cu ceva?

Priviti citi ortodocsi vedem in jurul nostru care rid de faptul ca cineva i-a botezat...ODATA!..dar pe ei nu i-a intrebat nimeni...si recunosc ca sunt ortodocsi doar cu numele. Aceste marturisiri si stari ale oamenilor nu sunt tocmai in regula si trebuiesc revizuite

Aha, si daca cineva i-ar fi invitat la "varsta responsabilitatii" "sa-si confirme botezul" atunci atitudinea lor s-a fi schimbat brusc si ar fi cazut intr-o stare de profunda pocainta si ar fi luat totul foarte in serios.
Chiar crezi?

Nu diferentele dogmatice sunt constituie problema noastra cu catolicii...ci cele de ordin strict cultural...acelea sunt intradevar serioase

Mda..ca de exemplu ei canta SI la orga noi doar cu vocea.
Si noi avem si toaca.
Astea da diferente culturale. Serioase.

[costin_byby]

În prealabil postat de AlinB

Ce fel de sinod ecumenic? In nici un caz ortodox.
Ortodocsii mai au inca notiunea a ceea ce inseamna botezul si lucrarea lui.
Tu se pare ca ai uitat, adica daca esti ortodox ca in rest ideea asta este fix luata din ideologia protestanta.



Si daca mintea nu te ajuta ce faci?
Ai totusi pretentia sa ia lumea concluziile tale drept "adevarata gandire ortodoxa" prin prisma faptului ca totusi iti place sa te mai consideri ortodox desi vezi stramb valorile ortodoxe?



Eroare. Catolicii isi boteaza de mici copiii.
De ce nu asteapta "pana copilul devine constient" ca protestantii si cum vrei tu?
Dar de ce te referi la catolici si nu ne spui ca protestantii sunt cei care gandesc corect.
Ti-e teama sa sari asa departe?
Stai linistit, daca n-ai facut-o inca, pe drumul pe care ai pornit ai sa ajungi curand la asta.



In gandirea ortodoxa nu scrie ca "trebuie sa-ti confirmi botezul" la "varsta responsabilitatii" (care o fi aia? ca in Biblie nu scrie).
Scrie ca trebuie sa-l confirmi toata viata, clipa de clipa.
Sau crezi ca "e mai cool" sa fie facuta treaba asta o singura data intr-un cadru festiv?
Ajuta cu ceva?



Aha, si daca cineva i-ar fi invitat la "varsta responsabilitatii" "sa-si confirme botezul" atunci atitudinea lor s-a fi schimbat brusc si ar fi cazut intr-o stare de profunda pocainta si ar fi luat totul foarte in serios.
Chiar crezi?



Mda..ca de exemplu ei canta SI la orga noi doar cu vocea.
Si noi avem si toaca.
Astea da diferente culturale. Serioase.

Confirmarea botezului unui prunc o face nasul in numele celui nou botezat.Acest lucru a fost hotarat de Sf.Parinti pentru a evita lipsa botezului in cazul unui deces neprevazut.Aceasta hotarare ecumenica a fost luata pe motive bine intemeiate si sub inspiratia Duhului Sfant.Cauza principala este de ordin dogmatic:Invatatura Bisericii primare sustine ca pruncul nebotezat mosteneste Pacatul Stramosesc al Protoparintilor nostri Adam si Eva.Acest pacat este inlaturat prin Botez iar cel nou botezat se face partas al harului divin mantuitor,pe care Adam si Eva il pierdusera prin cadere."DE NU SE VA NASTE CINEVA DIN APA SI DIN DUH NU VA MOSTENI IMPARATIA CERURILOR" . Nasterea din apa este baia botezului iar cea din duh este Sf.Euharistie.Nu confirmarea da harul pierdut,nici meritul personal ci Dumnezeu o da prin insasi Taina Botezului.Si chiar daca ar fi nevoie de confirmare,de ce nu ar accepta Dumnezeu un intermediar pentru un prunc nevinovat care mosteneste pacatul primordial in natura sa personala?Ar accepta,asa cum l-a acceptat ca intermediar pe Aroon din vremea Profetului Moise.Se stie ca Moise era gangav iar Dumnezeu i l-a dat ca intermediar intre el si faraon pe Aroon.Dar asa cum am afirmat concret,Botezul este valid pt ca harul divin sta in insasi Taina care se savarseste pentru prunc.

[costin_byby]

În prealabil postat de AlinB

Ce fel de sinod ecumenic? In nici un caz ortodox.
Ortodocsii mai au inca notiunea a ceea ce inseamna botezul si lucrarea lui.
Tu se pare ca ai uitat, adica daca esti ortodox ca in rest ideea asta este fix luata din ideologia protestanta.



Si daca mintea nu te ajuta ce faci?
Ai totusi pretentia sa ia lumea concluziile tale drept "adevarata gandire ortodoxa" prin prisma faptului ca totusi iti place sa te mai consideri ortodox desi vezi stramb valorile ortodoxe?



Eroare. Catolicii isi boteaza de mici copiii.
De ce nu asteapta "pana copilul devine constient" ca protestantii si cum vrei tu?
Dar de ce te referi la catolici si nu ne spui ca protestantii sunt cei care gandesc corect.
Ti-e teama sa sari asa departe?
Stai linistit, daca n-ai facut-o inca, pe drumul pe care ai pornit ai sa ajungi curand la asta.



In gandirea ortodoxa nu scrie ca "trebuie sa-ti confirmi botezul" la "varsta responsabilitatii" (care o fi aia? ca in Biblie nu scrie).
Scrie ca trebuie sa-l confirmi toata viata, clipa de clipa.
Sau crezi ca "e mai cool" sa fie facuta treaba asta o singura data intr-un cadru festiv?
Ajuta cu ceva?



Aha, si daca cineva i-ar fi invitat la "varsta responsabilitatii" "sa-si confirme botezul" atunci atitudinea lor s-a fi schimbat brusc si ar fi cazut intr-o stare de profunda pocainta si ar fi luat totul foarte in serios.
Chiar crezi?



Mda..ca de exemplu ei canta SI la orga noi doar cu vocea.
Si noi avem si toaca.
Astea da diferente culturale. Serioase.

Prin caderea in pacat Adam si Eva au pierdut harul divin mantuitor iar pacatul stramosesc s-a transmis urmasilor in natura(firea)umana mostenita.Refacerea legaturii harice cu Dumnezeu era necesara si acest lucru era posibil prin Botez."De nu se va naste cineva din apa si din duh nu va putea intra in imparatia cerurilor".Nasterea din apa preinchipuie Botezul,iar nasterea din Duh preinchipuie Sf Euharistie.Prin Botez se restabileste legatura harica dintre Dumnezeu si om iar pacatul originar este desfiintat.Cel nebotezat,prunc sau om constient,ramane in starea dintai,rupt de har.Daca acest lucru se intampla unui prunc,el merge direct in iad,pentru ca fiinta lui nu a fost restabilita in har prin baia botezului.Si fara aceasta refacere a legaturii harice comuniunea lui cu Dumnezeu este imposibila. Harul primit la botez este dat,(ATENTIE!)in Taina Sf.Botez si nu in justificare sau confirmare.Nasterea din "duhul" este data in Taina Sf.Euharistii (Impartasirea cu Trupul si sangele lui Hristos),si este cea de-a doua conditie indispensabila mantuirii.In cel de-al doilea caz,crestinul botezat se uneste cu Hristos si devine Fiu al lui Dumnezeu si madular al trupului Sau celui viu.

În prealabil postat de andreicozia

Copilul mic ce zice? El cum vrea? Oare nu trebuie sa avem acordul lui?..si de ce ar avea nevoie daca el este curat ca lacrima si pastrat asa de Botez pina la constienta cind incepe sa-l "i-a apa".

Subiect cit se poate de serios care trebuie adresat la urmatorul sinod ecumenic.

Eu sunt ortodox insa canoanele trebuiesc gindite si cu mintea si ratiunea nu numai cu inspiratia, intuitia, ...ce simt in stomac, pe moment...asa cum o facem noi in Est.
Nu zic ca este rau sa mergi dupa intuitie, si asa este bine, insa nu in EXCLUSIVITATE.
La capitolul asta catolicii au dreptate.
TREBUIE ASTEPTAT PINA COPILUL DEVINE CONSTIENT.

La fel si cu Botezul care TREBUIE CONFIRMAT la virsta responsabilitatii( tot asemenea catolicilor), nu fortat pe git. Priviti citi ortodocsi vedem in jurul nostru care rid de faptul ca cineva i-a botezat...ODATA!..dar pe ei nu i-a intrebat nimeni...si recunosc ca sunt ortodocsi doar cu numele. Aceste marturisiri si stari ale oamenilor nu sunt tocmai in regula si trebuiesc revizuite

Nu diferentele dogmatice sunt constituie problema noastra cu catolicii...ci cele de ordin strict cultural...acelea sunt intradevar serioase

Un ortodox cu conceptii protestante? Ce-i asta, Andrei?

Multa lume de pe forumul acesta are admiratie si simte atractie pentru BC sau BP. Dar de ce nu se duc acolo, daca le place mai mult?

Off-topic:
Mai nou s-a inventat in locul Confirmarii, "Nonfirmarea". Aceasta consta dintr-o festivitate la Primarie, cu muzica, bautura, toasturi si o cuvantare din partea primarului. Apoi urmeaza pentru fiecare nonfirmant masa cu dar, caci practic la dar s-a redus totul. Iisus este scos total din jocul lor mercantil.

De aceea zic, imi dau si eu cu parerea, cu gandul la Sfanta Traditie: un ortodox adevarat face botezul curand dupa nasterea copilului, caci cu curentele tot mai cíudate, care apar, risca "copilul" sa moara si la 100 ani nebotezat, tot asteptand sa devina constient. Fara harul primit la botez, omul se pierde in multimea pacatelor.

[andreicozia]

În prealabil postat de Miha-anca

... caci cu curentele care apar, risca "copilul" sa moara si la 100 ani nebotezat, tot asteptand sa devina constient. .

Anca, , o foarte inteleapta parte din raspuns care cuprinde esenta psihologiei!. WOW, Efectiv m-ai lasat masca de cit de bine ai nimerit-o in privinta constientei.
Ti-au revenit creditele in ochii mei!..ca in jocurile video :))

[andreicozia]

În prealabil postat de Miha-anca

1 Un ortodox cu conceptii protestante? Ce-i asta, Andrei?


2. Mai nou s-a inventat in locul Confirmarii, "Nonfirmarea".
.

1. Nu ma dezamagi Anca, acum orice crestin ortodox care incearca sa gindeasca este imediat "arestat" si catalogat. Ce-i cu tine, ca doar esti o femeie educata!

Biblia, Psalmii sunt rezultatul unor procese de gindire supreme ale umanitatii. Multe au fost omise sau lasate aparent in coada de peste deoarece acei oameni duhovniceste evoluati stiau ca urmasii lor vor avansa in gindire se vor TREZI si vor completa ei cele nespuse.

[andreicozia]

În prealabil postat de Miha-anca

"Nonfirmarea". .

Anca, nu ne-ai explicat ce inseamna!
Ceva real sau o gluma?
cum adica NONfirmare? ce bazconie mai este si asta?
-------------------------------------------------------------
Confirmarea, evenimentul la care am participat ieri la o biserica catolica pentru fetita unor prieteni este ceva superb, comunitar frumos. Nu am cuvinte sa redau ce frumos asteptau scoli intregi de copii de a 8-a sa confirme apartenenta lor la BOTEZ si astfel la comunitatea crestina...cu iubire si in DEPLINA CONSTIENTA!

Cit de inapoiati dpdv social suntem ..totusi...este trist!..de aceea ne si comportam ca atare si nu stim sa comunicam, sa vorbim...sa ne comportam!

Andrei, nu este gluma. Am vazut acum cateva zile TV. Si este una din "inventiile" de aici. Confirmarea presupune 10 saptamani de studiu biblic, in vreme ce nonfirmarea nu necesita decat sa te anunti la primarie si atat. Dupa ceremonie pareau foarte fericiti si nonfirmatii, si parintii. Astfel s-a mai adugat incao distractie la miile existente.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Andrei, nu este gluma. Am vazut acum cateva zile TV. Si este una din "inventiile" de aici. Confirmarea presupune 10 saptamani de studiu biblic, in vreme ce nonfirmarea nu necesita decat sa te anunti la primarie si atat. Dupa ceremonie pareau foarte fericiti si nonfirmatii, si parintii. Astfel s-a mai adugat incao distractie la miile existente.

Si cat de raspandit e fenomenul? Or fi cativa care-s anti-catolici.

[Mihnea Dragomir]

M-am "documentat pe Gugâl". Din cauză că la Confirmare tinerii primeau o grămadă de daruri, cei care nu doresc să fie "soldaţi ai lui Cristos" fac această NONfirmare, ca să primească şi ei cadouri şi să se lase cu bairam. Pare să fie o airureală specifică Danemarcei, primele rezultate pe care le dă GOOGLE la "Nonfirmation" sunt în daneză.

Ceea ce mă nedumereşte este următorul aspect: ce caută la Primărie ? Fiindcă înţeleg că e un fel de festivitate care se face la Primărie în loc de biserică. Ce caută acolo ? Le dă primarul ţidulă de apostaţi ?

Cred că despre asemenea practici e celebra replică din Hamlet. E ceva putred în Danemarca.