Ortodoxie=catolicism=crestinism=fratie=iubire

[Danialex]

În prealabil postat de Erethorn

De ce ma mai intrebi, din moment ce vezi la profilul meu ca sunt catolic ?

Problema se pune altfel, de ce voi nu puteti accepta infailibilitatea papala (care se manifesta in situatii foarte restranse, probabil ca daca am aduna toate dogmele formulate de papi ex cathedra, deci circumscrise infailibilitatii, nu s-ar strange decat cateva pagini) dar in schimb sunteti dispusi sa arogati pentru Sfintii Parinti (asa cum face mai sus Danialex) o infailibilitate generala, extinsa la toate scrierile lor ?

E foarte simplu: e o mandrie colosala sa te consideri 'prin definitie' infailibil. Nu stiu cum se manifesta infailibilitatea papala, stiu doar ca asta e o dogma definitorie. In Ortodoxie nu se pune problema asa, ba chiar se spune din capul locului: preotul, arhiereul si chiar patriarhul au harul preotiei, dar sunt oameni si sunt supusi greselii, tocmai de aceea locul lor presupune o mare raspundere. Ca sfintii ajung (dar dupa ce nevointe, rugaciuni si pocainta) la masuri inalte si cei din jur vad si simt asta e o dovada ca sunt bineplacuti lui Dumnezeu, dar daca se autointituleaza 'infailibili', atunci au cazut in prapastia mandriei. Infailibil nu poate fi decat Dumnezeu.
Ca exemplu poti sa vezi pe Sf. Marcu al Efesului, singurul episcop care nu s-a lepadat de dreapta credinta la sinodul de la Florenta. Sf. Marcu a dat marturie ca episcopul, oricine ar fi el, nu este mai presus de Hristos si nu are dreptul sa fie venerat precum Hristos si nici ascultat in cele contrare lui Hristos!

[Lavrentiu]

Sfintii Parinti sunt aceia cu care s-a implinit cuvantul lui Hristos:

"Inca multe am a va spune, dar nu le puteti purta acum. Dar cand va veni Acela, Duhul Adevarului, El va va calauzi intru tot adevarul; ca nu de la Sine va grai, ci cele ce va auzi va grai si pe cele viitoare vi le va vesti" (Ioan 16, 12-13).

Infailibilitatea nu se acorda prin functie, ci prin har. Daca Duhul nu se odihneste asupra ta, poti sa fii papa de 10 ori, tot degeaba.

De aceea Sfantul Spiridon, care avea mitra de paie, a fost infailibil in proclamarea credintei. In ce-l priveste pe Papa Bartolomeu XVI, permiteti-mi sa nu cred la fel.

[Erethorn]

Nu stiu, nu sunt la curent cu Papa Bartolomeu XVI - unde anume a gresit din punct de vedere al proclamarii unui adevar de credinta ?

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Erethorn

Nu stiu, nu sunt la curent cu Papa Bartolomeu XVI - unde anume a gresit din punct de vedere al proclamarii unui adevar de credinta ?

Nici nu ma intereseaza. Important e principiul pe care l-am exprimat: nu functia, ci Duhul da infailibilitatea, nu la comanda ci celor care si-L apropie prin credinta.

[Erethorn]

Incredibil. Deci ne permitem sa aruncam cu cuvinte, cu nume, cu judecati, pentru ca la urma, sa concluzionam senin "nici nu ma intereseaza"...

In ce priveste infailibilitatea, unde si cine v-a mintit ca infailibilitatea papala ar proveni de altundeva decat de la Duhul Sfant ?

Exact ca si darul de a schimba painea in Trupul lui Cristos, sau cel de a ierta pacatele. Cine le da ? Functia de preot sau Duhul ?

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Erethorn

Incredibil. Deci ne permitem sa aruncam cu cuvinte, cu nume, cu judecati, pentru ca la urma, sa concluzionam senin "nici nu ma intereseaza"...

In ce priveste infailibilitatea, unde si cine v-a mintit ca infailibilitatea papala ar proveni de altundeva decat de la Duhul Sfant ?

Exact ca si darul de a schimba painea in Trupul lui Cristos, sau cel de a ierta pacatele. Cine le da ? Functia de preot sau Duhul ?

Domnule draga, amestecati lucrurile. De ce faceti asta nu inteleg, din moment ce tocmai teologia catolica este cea care a impartit lucrarile preotesti in Taine si ierurgii.

Eu nu arunc cu cuvinte. V-am explicat, am expus o idee. Pur si simplu nu ma intereseaza ce dogme proclama Papa Bartolomeu XVI-lea. In trecut au mai fost proclamate cateva dogme care arata cam cat de infailibila este functia.

Dupa parerea dumneavoastra, episcopul cand este hirotonit primeste si infailibilitatea. Deci toti episcopii eretici au proclamat de fapt adevaruri?

[Erethorn]

Nu orice episcop, ci doar cel al Romei, iar infailibilitatea, inca o data, nu se refera la orice idee teologica pe care o expune Papa.

Doi la mana, nu amestec nimic, am incercat doar sa evidentiez ca in biserica nu exista si nu se poate face distinctia categorica intre functie si Duhul Sfant.

Daca acceptam ca o actiune supranaturala face ca, in virtutea functiei ecleziastice cu care e investit, un preot oricat de pacatos, sa poata celebra Sfntele Taine, de ce nu putem accepta ca tot o manifestare supranaturala poate feri o persoana investita cu alta functie de erori dogmatice in anumite imprejurari ?

Am impresia ca ortodocsi si protestantii, carora infailibilitatea papala le sta ca un os in gat, aleg sa interpreteze total gresit aceasta dogma, ceva de genul "Daca sunt Papa, pot sa spun ce vreau, orice am eu chef sa spun e corect"

In realitate, infailibilitatea trebuie privita ca un soi de limitare. Papa este oprit, legat, impiedicat sa spuna, in anumite situatii si conjuncturi, ce vrea el. Din moment ce epoca revelatiei publice a trecut, nu se mai pune problema ca Papa sau altcineva sa mai vina cu noi adevaruri de credinta, ci doar sa interpreteze corpusul de cunostinte pe care le avem deja, ir infailibilitatea o vad ca pe un fel de masura de siguranta.