O definitie a neoprotestantului...

În prealabil postat de AndruscaCIM

Hmm, ce te face sa crezi ca eu nu stiu ce conotatie vor sa dea NP acestei expresii " Ortodox, dar nu crestin"?

Faptul că ai pus întrebarea. Eu, naiv și am și sărit să explic...

În prealabil postat de AndruscaCIM

Nu, termenul de crestin...se refera in egala masura la toti cei care cred in Hristos, cred in El...si nu in zeul Visna!

Iarăși ne lovim de modul în care definim termenii. Dacă termenul „cred în Hristos” îl definim la fel agreez cu afirmația ta.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Trairea unui crestin, nu are cum sa fie evaluata de catre un penticostal, sau un adventist...pentru ca am repetat acest concept de zeci de ori, un om daca e vazut beat in sant...nu isi schimba optiunea, iar faptul ca e beat, nu inseamna ca se converteste la un alt cult, sau alta religie...ci doar ca e acelasi crestin, mai slab...sau surprins intr-o cadere, si judecat ciudat de urat, si de limitat de catre un sectant...care crestin fiind, il vede pe un alt crestin, ca pe un necrestin, doar pentru ca..pacatuieste!!!!!

Eu chiar nu înțeleg, pe bune. Sunt un NP obișnuit.
Vorbești de o escapadă a tipului la birtul din colț sau de un bețiv care nu are nici un gând să se schimbe?

În prealabil postat de AndruscaCIM

Eu daca maine ma voi ameti, nu voi inceta nicio clipa sa fiu crestina ortodoxa, ci doar as avea o cadere...dar fiind aceeasi crestina ortodoxa, de dinainte de acest incident...si ramanand in continuare!
Sper sa ma fi facut inteleasa...subliniez, crestina fiind...si nu mayasa!

Sincer nu prea. Eu am mai citit postări ale ortodocșilor dar îmi cam pari și tu o „raritate” prin BO.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Si apropos, daca spun pe aici lucruri nepotrivite...ce ajung, ca am inteles ca sunt retrogradata din functia de crestin pe loc, deci ma poti ajuta?

Păi, stai un pic, în primul rând, ai primit titlul de creștin din partea unui NP? Din ce să fii retrogradată?



Acum pe bune, ce este un creștin? Eu am dat definiția mea. Vrei s-o dai și tu pe a ta? Ai dat deja una de fapt: cel care crede în Hristos. Dezvoltă puțin. Nu contează cum trăiește, ce crede, cum vorbește?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Faptul că ai pus întrebarea. Eu, naiv și am și sărit să explic...

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Iarăși ne lovim de modul în care definim termenii. Dacă termenul „cred în Hristos” îl definim la fel agreez cu afirmația ta.

Definitia ta are un scop, judeca (cel putin eu asta simt din start)...pe cand a mea ar fi o realitate, extrem de obiectiva, pentru ca mie daca imi spune cineva...cu ochii injectati de bautura, ca e crestin...eu chiar il cred, pentru stiu sa aud fiecare litera, si astfel daca omul spune " Sunt crestin!!", eu asta inteleg, si am obligatia sa aud ce imi zice el, in orice stare ar fi...si nu sa aud ce imi spun eu!

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Eu chiar nu înțeleg, pe bune. Sunt un NP obișnuit.
Vorbești de o escapadă a tipului la birtul din colț sau de un bețiv care nu are nici un gând să se schimbe?

Atat escapada unui tip crestin, cat si a betivul care nu are de gand sa se schimbe ( desi asta presupune o atenta monitorizare, si o interventie dupa o saptamana, ca sa poti afirma ca nu are de gand sa se schimbe, desi, poate ca el in fiecare zi incearca...si nu reuseste) sunt crestini, crestini pacatosi, mai putin pacatosi..cu caderi, unul mai puternic decat celalat...dar CRESTINI.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Sincer nu prea. Eu am mai citit postări ale ortodocșilor dar îmi cam pari și tu o „raritate” prin BO.

Mda, imi pare rau ca fac nota discordanta, desi ma si bucur in acelasi timp, pentru ca asta ar inseamna ca ceilalti sunt buni, numai eu oaia neagra...

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Păi, stai un pic, în primul rând, ai primit titlul de creștin din partea unui NP? Din ce să fii retrogradată?

Pai nici un ortodox nu primeste titlul de crestin din partea unui NP, dar sunt retrogradati fara mila de catre NP...cu totii la gramada, ca la Auschwitz, preotii farisei, crestinii ortodocsi superficiali si pacatosi, in fruntea clasamentului pacatosilor de pe Terra.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Acum pe bune, ce este un creștin? Eu am dat definiția mea. Vrei s-o dai și tu pe a ta? Ai dat deja una de fapt: cel care crede în Hristos. Dezvoltă puțin. Nu contează cum trăiește, ce crede, cum vorbește?

Da, acela e doar inceputul definitiei...care nu trebuie omis, si care e de fapt ideea centrala a Crestinismului.

Conteaza foarte mult cum traieste, ce crede, si ce vorbeste un crestin, orice crestin...pentru ca asta reflecta starea lui duhovniceasca, transfigurarea lui, si frumusetea sufletului sau, daaar...nu putem cu totii sa ne manifestam la fel, sa parcurgem la unison drumul spre mantuire, pentru ca suntem diferiti, unii mai slabi, altii mai puternici, unii mai perseverenti, altii mai luand si pauze...dar cu totii fiind crestini, o data ce am optat pentru Crestinism, sau nu am luat-o pe alte cai...necrestine.

Nu poti spune despre cineva care cade, ca nu mai e crestin...in virtutea acestui lucru, pentru ca e ca si cum te pronunti asupra sufletului lui, suflet pe care numai el si-l cunoaste, si Dumnezeu...in rest fiecare privind cu ochii sufletului sau...spre al altora, dar fara a fi indicat sa tragem astfel de concluzii dramatice.

Cum sa zici despre altcineva ca nu e crestin pentru ca bea, dar acelasi protestant...afirma vreodata acest lucru despre el...atunci cand barfeste, judeca, sau e valabil numai pentru ortodocsii " superficiali" si necrestini?

În prealabil postat de AndruscaCIM

Definitia ta are un scop, judeca (cel putin eu asta simt din start)...pe cand a mea ar fi o realitate, extrem de obiectiva, pentru ca mie daca imi spune cineva...cu ochii injectati de bautura, ca e crestin...eu chiar il cred, pentru stiu sa aud fiecare litera, si astfel daca omul spune " Sunt crestin!!", eu asta inteleg, si am obligatia sa aud ce imi zice el, in orice stare ar fi...si nu sa aud ce imi spun eu!

Nu pot judeca și nici spune despre un om care e biruit de un păcat că nu este creștin. Nu pot face asta pentru că mă uit în viața mea. Au fost uneori perioade lungi (prea lungi) când am fost învins de o patimă sau alta. Nici acum nu sunt deloc în afara oricărui pericol.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Atat escapada unui tip crestin, cat si a betivul care nu are de gand sa se schimbe ( desi asta presupune o atenta monitorizare, si o interventie dupa o saptamana, ca sa poti afirma ca nu are de gand sa se schimbe, desi, poate ca el in fiecare zi incearca...si nu reuseste) sunt crestini, crestini pacatosi, mai putin pacatosi..cu caderi, unul mai puternic decat celalat...dar CRESTINI.

Deci nu contează ce face un om, că e un bețiv, că altul e un desfrânat, altul criminal poate, nu contează că lor nici prin cap nu le trece să-și schimbe viața, ei sunt creștini. (Repet ce zici să fiu sigur că am înțeles bine. În același timp sunt uluit)

În prealabil postat de AndruscaCIM

Pai nici un ortodox nu primeste titlul de crestin din partea unui NP, dar sunt retrogradati fara mila de catre NP...cu totii la gramada, ca la Auschwitz, preotii farisei, crestinii ortodocsi superficiali si pacatosi, in fruntea clasamentului pacatosilor de pe Terra.

N-o lua nici chiar așa. Nu doar eu am înmânat ortodocșilor diplome de creștin în dreapta și-n stânga aici pe forum, au făcut-o destui alti NP. Ba încă am înțeles din onele postări ortodoxe că e valabilă și reciproca: până și eu aș putea fi creștin. Bine, unul unul eretic și schismatic, e adevărat dar...

În prealabil postat de AndruscaCIM

Conteaza foarte mult cum traieste, ce crede, si ce vorbeste un crestin, orice crestin...pentru ca asta reflecta starea lui duhovniceasca, transfigurarea lui, si frumusetea sufletului sau, daaar...nu putem cu totii sa ne manifestam la fel, sa parcurgem la unison drumul spre mantuire, pentru ca suntem diferiti, unii mai slabi, altii mai puternici, unii mai perseverenti, altii mai luand si pauze...

Nu poti spune despre cineva care cade, ca nu mai e crestin...in virtutea acestui lucru, pentru ca e ca si cum te pronunti asupra sufletului lui, suflet pe care numai el si-l cunoaste, si Dumnezeu...in rest fiecare privind cu ochii sufletului sau...spre al altora, dar fara a fi indicat sa tragem astfel de concluzii dramatice.

Asta chiar că o cred aproape toți NP.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Cum sa zici despre altcineva ca nu e crestin pentru ca bea, dar acelasi protestant...afirma vreodata acest lucru despre el...atunci cand barfeste, judeca, sau e valabil numai pentru ortodocsii " superficiali" si necrestini?

Nu, orice păcat duce la moarte după o definiție biblică. Sunt NP care bârfesc și judecă dar nu doar acestea-s păcatele lor. Și la NP se comit cam toate păcatele omenești. Doar că pe cei care stăruie în ele si nu se pocăiesc nu-i considerăm a fi creștini ci doar NP.


Încă una (serie) și mă duc:
Dacă cineva zice că e creștin, indiferent câte păcate face, indiferent de faptul că stăruie în ele, el este și va rămâne un creștin. Propoziție adevărată?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Nu, orice păcat duce la moarte după o definiție biblică. Sunt NP care bârfesc și judecă dar nu doar acestea-s păcatele lor. Și la NP se comit cam toate păcatele omenești. Doar că pe cei care stăruie în ele si nu se pocăiesc nu-i considerăm a fi creștini ci doar NP.

Scuze, deci ne uluim pe rand bag seama, NP ce sunt totusi, ce defineste acest termen, si unde se incadreaza?

Sfantul Petru, daca ar fi fost surprins de ochii obiectivi ai unui sectant, si prima oara cand s-a lepadat de Hristos, si a 2 a oara...si a 3 a, il considerau mort, kaput...si necrestin?

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Incă una (serie) și mă duc:
Dacă cineva zice că e creștin, indiferent câte păcate face, indiferent de faptul că stăruie în ele, el este și va rămâne un creștin. Propoziție adevărată?

Da, stiu ca vei fi uluit complet (dar stiu ca iti reveni, asa cum stiu ca isi poate reveni orice crestin pacatos, care tot crestin ramane)...orice crestin care e crestin, ramane crestin, desi poate face toate pacatele din lume, tot crestin ramane, pentru ca pacatele sunt doar caderi, ispite...dar nu lepadari de Crestinism, de Hristos, si indrepari spre altceva...decat crestinismul!!!

Aceasta afirmatie e un neadevar, o contradictie de termeni, o alaturare nefericita " Eram catolic, dar nu eram crestin!"...si orice explicatie ar da un sectant acestei afirmatii, poate fi doar o gluma.

Afirmatia ar trebui sa sune doar asa " Am fost ortodox/catolic...dar nu ma simteam induhovnicit, nu simteam ce simt acum, de cand fac parte din cultul penticostal/adventist/baptist! Cata vreme am fost catolic, nu prea intelegeam multe din ceea ce imi spunea, sau canta preotul catolic/ortodox CRESTIN, in BISERICA CRESTINA...si nu il simteam pe Hristos acolo, asa cum Il simt aici...intr-un alt loc crestin!!!!!!!!!"

[Doriana]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Da, stiu ca vei fi uluit complet (dar stiu ca iti reveni, asa cum stiu ca isi poate reveni orice crestin pacatos, care tot crestin ramane)...orice crestin care e crestin, ramane crestin, desi poate face toate pacatele din lume, tot crestin ramane, pentru ca pacatele sunt doar caderi, ispite...dar nu lepadari de Crestinism, de Hristos, si indrepari spre altceva...decat crestinismul!!!

Si merge si in cer cu pacatele astea? E mantuit?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

Si merge si in cer cu pacatele astea? E mantuit?

Hmm, da.. poate merge si in cer fix cu pacatele alea in coada, si cu pocainta in fata...cu smerenie, si asta poate dupa vreo 2 zile, sau de ce nu 30 de minute dupa ce il vezi tu dand cu toporul in cap cuiva.

Care ar fi continuarea a ceea ce poti tu vedea intr-un moment, si eticheta drept necrestin, un crestin pentru ca il surprinzi fix in momentul in care pacatuieste...si nu mai poti vedea dupa, pentru ca nu poti, si nici un om nu poate, fie el penticostal, ortodox, catolic, evanghelist, ci numai Dumnezeu?

[Doriana]

Iata ce inseamna crestin:

"în Antiohia, întâia oară, ucenicii s-au numit creştini."

Deci este un nume dat de oameni ucenicilor lui Hristos. Vine de la Cristos-crestin. Si iata cum trebuie sa fie un ucenic:

"Şi cel ce nu-şi poartă crucea sa şi nu vine după Mine nu poate să fie ucenicul Meu."
"Aşadar oricine dintre voi care nu se leapădă de tot ce are nu poate să fie ucenicul Meu."

Seamana a ucenic cel ce da cu toporul in capul cuiva?

În prealabil postat de AndruscaCIM

Hmm, da.. poate merge si in cer fix cu pacatele alea in coada, si cu pocainta in fata...cu smerenie, si asta poate dupa vreo 2 zile, sau de ce nu 30 de minute dupa ce il vezi tu dand cu toporul in cap cuiva.

Hai să continuăm filozofarea. M-am mai dezuluit între timp.
Deci tipul, tocmai i-a tras una cu toporișca în cap lui nea Nelu. După 30 de minute, cu pocăință și cu smerenie vine în fața Domnului:
„Doamne iartă-mă. Tu știi că ăsta a pus gardul cu 10 cm pe pământul meu. Nu era mult 10 cm lățime, e drept, dar pe lungime de 45m totuși făceau fix...

Păcat, nepotul lui nea Nelu nu l-a mai lăsat să termine rugăciunea. Cum nepotul era mai tânăr și viguros lovitura lui de topor a fost fatală.

Dar omul s-a pocăit, merge fix în cer. Dar acum eu mai am o întrebare, normal:
Dacă nepo-su lu nea Nelu venea cu 15 minute mai devreme, când omului nostru nici prin cap nu-i trecea să se pocăiască?

Și încă ceva, nu înțeleg de ce mai trebuie pocăința și smerenia. Dacă omul zice că e creștin, e creștin și gata. De ce să se mai pocăiască? Mai bine (dacă tot are un topor în mână) îi mai trage una în cap și celuilalt vecin pe care e supărat.

Binențeles că discutăm abstract. Doar că pentru mine e o teologie nouă și încerc să o înțeleg.

[AndruscaCIM]

In plus:

Ce inseamna termenul necrestin mai exact, pentru ca din nou ceva nu se leaga...parca cineva nu ar fi stiut ce vrea sa spuna de fapt, si ar fi lasat-o asa in papusoi?

Eu daca m-as converti la cultul penticostal, si l-as intreba atat pe pastor: Dom' pastor, eu daca eram ortodoxa pana acum 5 zile, si acum sunt penticostala...ce eram, crestina, sau ce, conform cunostintelor dumneavoastra? Tin sa va pun in tema cu faptul...ca daca imi dati un raspuns ilogic, eu ma ridic si plec acum de pe scaunel!Daca eu nu faceam pacate mari, ci doar ca nu intelegeam ce lalaie preotul ortodox in Biserica din Cuca Macaii, eram necrestina dom' Pastor...sau crestina?"