Despre bioterapie

În prealabil postat de razvan_andrei

Da, exista o carte, pe care am recomandat-o si mai sus: Farmacologie homeopata generala, a prof dr Dumitru Dobrescu(personal nu am citit-o, din mai multe motive: nu am timp si in anul 5 exista un curs optional despre homeopatie, asa ca o sa astept pana atunci).

Nu te-am intrebat daca exista o carte, sint sigur ca exista mai multe. Te-am intrebat insa daca se bazeaza pe ceva stiinta sau pe descintece.

În prealabil postat de razvan_andrei

Iar in legatura cu dilutiile, molecule din respectiva substanta mai raman din cate stiu, adica dilutiile sunt infinitezimale, insa o cantitate infima de substante ramane in solutie. Iar cartea pe care o recomand nu este scrisa de un profesor care n-avea ce face si s-a gandit si el sa scoata o carte. Prof Dobrescu este fostul sef de catedra de farmacologie de la facultatea de farmacie din bucuresti. Pana prin anii '90 tratatele de farmacologie de baza erau scrise de el.

Pai cred ca fiind in anul 5 la medicina ai trecut si prin impartiri, ai auzit chiar de numarul lui Avogadro si poti sa faci niste calcule simple incit sa iti dai seama singur cit de infinitezimala e dilutia si citi atomi activi ramin in solutie.

[razvan_andrei]

În prealabil postat de topcat

Pai cred ca fiind in anul 5 la medicina ai trecut si prin impartiri, ai auzit chiar de numarul lui Avogadro si poti sa faci niste calcule simple incit sa iti dai seama singur cit de infinitezimala e dilutia si citi atomi activi ramin in solutie.

Pai si daca stii cu cate e egal nr lui avogadro si stii sa calculezi dilutii, de ce mai intrebi daca raman sau nu molecule acolo? Ti-am spus ca nu cunosc bine care e mecanismul, dar cred ca are o baza stiintifica si nu se bazeaza pe descantece.
Ai avut vreodata febra mare si gripa? Bineinteles ca ai avut. Ti-a facut vreodata bunica frectie cu apa rece ca sa-ti treaca raceala? Cam asta e ideea. Daca la unui om cu febra eu ii racesc organismul, instantaneu organismul va mari viteza de circulatie a sangelui si va incerca sa creasca temperatura corpului. Logic ar fi ca febra sa creasca. Ei bine, surpriza! Febra nu creste, ci scade. Ai prins ideea acuma? Asta inseamna principiul similitudinii, sa tratezi cu ceva ce provoaca aceleasi simptome ca boala respectiva, numai ca sa fie in cant mult mai mica. Mai mult nu stiu sa-ti spun, am alte lucruri de invatat. Cand o sa fac cursul ala o sa-ti spun. Si crede-ma ca nu e chiar asa simplu sa calculezi concentratiile unor solutii. Poate daca ai facut fac de chimie si stii ce este chimia analitica, intelegi. Si nu sunt la medicina, ci la farmacie

Iar stiinta pe care se bazeaza am spus-o mai sus: pe farmacologie. E o stiinta de specialitate, cred ca ai auzit de ea. Si am mai spus ca se imparte in 2 ramuri: farmacologie alopata si homeopata. Iar la aia alopata, ehee, e mult de spus despre ramurile ei.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de razvan_andrei

Si crede-ma ca nu e chiar asa simplu sa calculezi concentratiile unor solutii.

Concentraţiile remediilor homeopatice sunt chiar simplu de calculat: scrie pe etichetă. Pentru o substanţă solubilă pe care scrie "CH30", aceasta înseamnă "a 30-a centesimală hahnemmanienă". Se face în felul următor: se prepară mai întâi o tincură mamă din 6 grame de substanţă activă în condiţii standard în 100 ml de alcool 20 %. Aceasta este TM (tincura mamă). Se ia o picătură de tinctură mamă şi se amestecă cu 99 de picături de apă distilată: avem deja diluţia "întâia hahnemanniană", adică CH 1. Se ia o picătură din aceasta şi se amestecă cu 99 de picături de apă şi se repetă procedeul, ş.a.m.d.
Deci, pentru "centesimala a 12-a", vom avea o picătură de TM diluată în 10 la puterea 24 picături de apă.
Un calcul simplu arată că este extrem de improbabil ca într-un flacon din orice substanţă în diluţie CH 30 să fie vreo moleculă din substanţa de la care s-a pornit şi nu există metodă nici imunochimică (necum fizică) de a detecta aşa ceva. Tocmai de aceea, remediile homeopatice se mai numesc "imponderabile". Adica, "necântăribile".

[razvan_andrei]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Concentraţiile remediilor homeopatice sunt chiar simplu de calculat: scrie pe etichetă. Pentru o substanţă solubilă pe care scrie "CH30", aceasta înseamnă "a 30-a centesimală hahnemmanienă". Se face în felul următor: se prepară mai întâi o tincură mamă din 6 grame de substanţă activă în condiţii standard în 100 ml de alcool 20 %. Aceasta este TM (tincura mamă). Se ia o picătură de tinctură mamă şi se amestecă cu 99 de picături de apă distilată: avem deja diluţia "întâia hahnemanniană", adică CH 1. Se ia o picătură din aceasta şi se amestecă cu 99 de picături de apă şi se repetă procedeul, ş.a.m.d.
Deci, pentru "centesimala a 12-a", vom avea o picătură de TM diluată în 10 la puterea 24 picături de apă.
Un calcul simplu arată că este extrem de improbabil ca într-un flacon din orice substanţă în diluţie CH 30 să fie vreo moleculă din substanţa de la care s-a pornit şi nu există metodă nici imunochimică (necum fizică) de a detecta aşa ceva. Tocmai de aceea, remediile homeopatice se mai numesc "imponderabile". Adica, "necântăribile".

Eu vorbeam despre determinarea de concentratii de solutii la modul general. In fine, nu vreau sa intru in detalii. Aici e f simplu. Exista si alte modalitati de a calcula nu doar dilutia(pt ca tu asta ai calculat, nu concentratia), ci si concentratia procentuala a sol.

În prealabil postat de razvan_andrei

Pai si daca stii cu cate e egal nr lui avogadro si stii sa calculezi dilutii, de ce mai intrebi daca raman sau nu molecule acolo? Ti-am spus ca nu cunosc bine care e mecanismul, dar cred ca are o baza stiintifica si nu se bazeaza pe descantece.

Inteleg ca nu cunosti BINE mecanismul, dar macar ideea ar trebui sa te zgirie pe creier; pentru ca mecanismul se bazeaza pe ideea ca exista similitudini mistice intre diferitele substante ce se aseamana. Este exact ca si cum am trata omul de impotenta cu corn de rinocer pe motivul asemanarii celor doua organe avute in vedere (ceea ce se si intimpla, din pacate).

În prealabil postat de razvan_andrei

Ai avut vreodata febra mare si gripa? Bineinteles ca ai avut. Ti-a facut vreodata bunica frectie cu apa rece ca sa-ti treaca raceala? Cam asta e ideea. Daca la unui om cu febra eu ii racesc organismul, instantaneu organismul va mari viteza de circulatie a sangelui si va incerca sa creasca temperatura corpului. Logic ar fi ca febra sa creasca. Ei bine, surpriza! Febra nu creste, ci scade. Ai prins ideea acuma?

Nu stiu ce ti-a facut tie bunica ta, dar daca faci baie in apa rece temperatura iti creste. Iar daca te freci iti creste temperatura periferica si organismul va opri mecanismele de crestere a acesteia.
Nu inteleg analogia cu homeopatia.

În prealabil postat de razvan_andrei

Asta inseamna principiul similitudinii, sa tratezi cu ceva ce provoaca aceleasi simptome ca boala respectiva, numai ca sa fie in cant mult mai mica. Mai mult nu stiu sa-ti spun, am alte lucruri de invatat. Cand o sa fac cursul ala o sa-ti spun.

Uite aberatie: am o migrena de la o indigestie. Ma doare capul, deci. Dupa teoria similitudinii, daca imi dau una in cap, crezi ca imi va trece indigestia?
Doar pentru ca efectele sint aceleasi nu inseamna ca mecanismul e acelasi.

[razvan_andrei]

În prealabil postat de topcat

Inteleg ca nu cunosti BINE mecanismul, dar macar ideea ar trebui sa te zgirie pe creier; pentru ca mecanismul se bazeaza pe ideea ca exista similitudini mistice intre diferitele substante ce se aseamana. Este exact ca si cum am trata omul de impotenta cu corn de rinocer pe motivul asemanarii celor doua organe avute in vedere (ceea ce se si intimpla, din pacate).

Nu stiu ce ti-a facut tie bunica ta, dar daca faci baie in apa rece temperatura iti creste. Iar daca te freci iti creste temperatura periferica si organismul va opri mecanismele de crestere a acesteia.
Nu inteleg analogia cu homeopatia.

Uite aberatie: am o migrena de la o indigestie. Ma doare capul, deci. Dupa teoria similitudinii, daca imi dau una in cap, crezi ca imi va trece indigestia?
Doar pentru ca efectele sint aceleasi nu inseamna ca mecanismul e acelasi.

'Similitudini mistice'? Ai putea sa fii mai explicit? Pt ca daca aici te referi la faptul ca unele substante se aseamana intre ele din punctul de vedere al structurii chimice, mecanismul se cunoaste f bine. De ex, amfetamina are o structura asemanatoare cu un compus organic rezultat dintr-o reactie chimica ce are loc intr-un amestec de nucsoara si alcool. Efectele sunt aproape aceleasi. Deci nimic nu e mistic, e simplu de explicat.

Esti putin cam absurd sau batjocoritor la ultimul paragraf. Daca iti dau una in cap, eu nu-ti provoc niciun simptom al niciunei boli. Atunci cand te lovesti este o reactie de moment a organismului, nici pe departe un simptom. Mai mult decat atat, durerea este provocata de un factor fizic exterior. Iar in cazul durerii de cap provocate(indirect) de o indigestie, durerea apare in urma unei probleme patologice din interior.

Si vad ca ma tot omori cu mecanismul. Deocamdata nu exista nicio teorie clara sau demonstrata despre mecanismul de actiune al medicamentelor homeopate. Iar daca vrei sa afli despre mecanismul celorlalte medicamente, alopate, vino domnule la farmacie, te asteptam cu drag!(daca nu cumva deja esti student aici?):))

În prealabil postat de razvan_andrei

'Similitudini mistice'? Ai putea sa fii mai explicit? Pt ca daca aici te referi la faptul ca unele substante se aseamana intre ele din punctul de vedere al structurii chimice, mecanismul se cunoaste f bine. De ex, amfetamina are o structura asemanatoare cu un compus organic rezultat dintr-o reactie chimica ce are loc intr-un amestec de nucsoara si alcool. Efectele sunt aproape aceleasi. Deci nimic nu e mistic, e simplu de explicat.

Esti putin cam absurd sau batjocoritor la ultimul paragraf. Daca iti dau una in cap, eu nu-ti provoc niciun simptom al niciunei boli. Atunci cand te lovesti este o reactie de moment a organismului, nici pe departe un simptom. Mai mult decat atat, durerea este provocata de un factor fizic exterior. Iar in cazul durerii de cap provocate(indirect) de o indigestie, durerea apare in urma unei probleme patologice din interior.

Si vad ca ma tot omori cu mecanismul. Deocamdata nu exista nicio teorie clara sau demonstrata despre mecanismul de actiune al medicamentelor homeopate. Iar daca vrei sa afli despre mecanismul celorlalte medicamente, alopate, vino domnule la farmacie, te asteptam cu drag!(daca nu cumva deja esti student aici?):))

Pai am aratat ce fel de similitudini; de forma.
Da, sint putin batjocoritor, e un fel de analogie.
Deocamdata nu exista nici macar ceva clar si demonstrat in legatura cu efectul homeopatelor, darmite despre mecanisme
Mersi de invitatie, incerc sa dau cit mai putin cu putinta pe la farmacii :)

[AlinB]

Exista studii care sa infirme eficacitatea homeopatiei, adica sa arate ca nu este peste limita la care functioneaza autosugestia?

Fani71, nu mai fi atat de inversunata, asta e temperamentul Anei.

In mod clar nu are dovezi directe care sa infirme functionalitatea homeopatie ci sunt argumente circumstantiale care poate pentru ea sunt suficiente, cel putin atat timp cat nu ajunge in situatia sa fie obligata sa apeleze la ea.

Asta e...

[anna21]

În prealabil postat de AlinB

Exista studii care sa infirme eficacitatea homeopatiei, adica sa arate ca nu este peste limita la care functioneaza autosugestia?

Fani71, nu mai fi atat de inversunata, asta e temperamentul Anei.

In mod clar nu are dovezi directe care sa infirme functionalitatea homeopatie ci sunt argumente circumstantiale care poate pentru ea sunt suficiente, cel putin atat timp cat nu ajunge in situatia sa fie obligata sa apeleze la ea.

Asta e...

Alin, nu am spus ca nu apar efecte.
Multi spun ca s-au vindecat, nu contest asta. Ci daca lipseste un substrat material, eu cred ca aceste vindecari nu difera de practici vrajitoresti.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Asemenea dovadă ar fi dacă s-ar face un studiu independent, dublu orb randomizat, care să compare remediul homeopatic cu placebo. S-au făcut şi asemenea studii (deşi e foarte complicat managementul lor, fiindcă pentru aceeaşi boală oamenii pot primi 100 de remedii diferite). Şi, de regulă, a ieşit că homeopatia are efect.

În prealabil postat de AlinB

Exista studii care sa infirme eficacitatea homeopatiei, adica sa arate ca nu este peste limita la care functioneaza autosugestia?

Da. Exista studii si din ele rezulta ca eficacitatea homeopatiei e usor peste placebo (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9310601). Nesemnificativ insa, si nu exista evidenta ca homeopatia ar fi eficienta in cazul nici unei boli clinice.
Sa nu uitam sa avem in vedere ca exista homeopate pe piata ce contin si substante active, dupa cum am mai spus intr-un topic in cazul unui sirop de tuse.