Vorbirea in limbi la penticostali...

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Pur și simplu nu îmi convine să accept ca atunci când e vorba de mine și de prietenii mei creștini să avem o abordare sociologică, psihologică și psihiatrică: „sunt stări autoinduse, social learning, pressing & co”.

Dacă vorbim despre ortodoxie atunci amintim despre frumusețea ei mistică, o abordăm biblic, și religios.

Stiu ca nu iti convine, si se si vede..dar elimini din start si posibilitatea ca acest dar sa fie si ceva bizar, cel putin in cazul unora...deci orice s-ar spune din gama asta, e respins...in baza a ce, doar a faptului ca nu iti convine?

E dubios faptul ca nu pomeniti de oameni care au luat-o si razna, care au avut un alt duh, si pe care l-a identificat un crestin adevarat...tot cu ajutorul darurilor daruite de Duhul Sfant...dar chiar nimic.

Oare te-ai obisnuit sa iei atat de mult aparararea unui dar, incat nu il lasi pe cel al deosebirii duhurilor sa lucreze?

Oare nu cumva iti alegi darul, si sustii un dar care va caracterizeaza comunitatile...si in rest nimic?

Unde va sunt darurile, pentru ca acesta nu are de ce sa fie mai important decat celelalte...prin ce anume interpretarea voastra exagereaza atat de mult, si desi vorbiti de daruri...voi numai de asta vorbiti, numai pe asta il experimentati, numai pe acesta il recomandati...de ce se intampla asta?

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Dacă e să faci considerații sociologice, crezi că în biserica ortodoxă nu e vorba de pressing, acolo nu există public spectator?

Public spectator la ce anume, faptul ca venim la Slujba, faptul ca unii nu ridica ochii din pamant, faptul ca unii nu atrag atentia prin nimic, pentru ca isi cer iertare pacatelor...si atat, sau sanatate la neamuri?

Cum crezi ca s-ar uita lumea la un preot care al galgai in fata tuturor, ar da ochii peste cap, si ar vorbi ca in somn ( stii ca si atunci unii vorbesc lucruri ce nu pot fi intelese, dar zau daca as crede ca sunt de la Duhul Sfant) ce ar transmite omul ala...sfintenie, sa fim seriosi!!!

Care e pressingul de care ne facem vinovati?

Eu am scris pe un pomelnic ca se roaga roaba...pentru sanatate...etc, si preotul mi-a taiat tot, si a spus ca nu trebuie sa cer eu nimic, sa scriu numai numele...ca numai Dumnezeu stie ce am eu nevoie, eu nu!!!

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Andrusca, iartă-mă dar acum nu o voi face. Nu știu dacă îți dai seama că toți cei care vorbesc despre experiențele lor spirituale ridică garda și se fac vulnerabili. Pot fi foarte ușor atacați iar forumiști sensibili găsești destul de greu. Eu am scris deja despre asta pe acest topic. Poate o voi mai face în viitor.

Adica vii aici si tot bati toba in darul asta, nu vrei sa spui exact in ce consta( ba e ceva intim, ba e sensibil, ba e...ba e. dar ce Apostolii se ascundeau, se temeau de reactiile oamenilor?) si spui ba ca e rugaciune intre credincios si Dumnezeu, dar de fapt e un singur credincios care sta in fata publicului...si ridica garda de tot...aratand niste lucruri extrem de intime, si sensibile...de la care nu cumva sa lipseasca vreun spectator.

Nu recunosti pressingul, pai tu vorbesti numai...si numai, si numai de darul asta...dar de nici un altul!!!

Daca tu si Doriana numai de asta vorbiti, de ce mintiti si spuneti ca nu va pune nimni sa cereti asta...si ca voi cereti altceva...si nici nimeni nu va indeamna?

Ce libertate mi-ai lasat tu acum , ca si crestin penticostal...sa vin in comunitatea ta...si sa nu aud nimic de acest dar in special, ci de toate ale Duhului Sfant?

E clar, voi nu aveti libertate...e vizibil o constrangere sociala, fara de care nu prea aveti sanse sa fiti considerati penticostali...cel putin nu adevarati!!!


In plus, voi aveti darul Sfintilor Apostoli, deci de unde atata rusine, nesiguranta la niste oameni ca Sfintii Apostoli...aveti platosa. Pai cum simtiti la fel ca si Sfintii Apostoli, aveti acelasi dar, al unor Apostoli, care au increstinat popoare...dar voi, atat de daruiti de Dumnezeu nu indrazniti sa vorbiti multimilor... paradoxal prin acelasi dar? Ori e acelasi dar, ori e rugaciune personala-publica, ca eu nu mai inteleg nimic?

În prealabil postat de AndruscaCIM

Stiu ca nu iti convine, si se si vede..dar elimini din start si posibilitatea ca acest dar sa fie si ceva bizar, cel putin in cazul unora...deci orice s-ar spune din gama asta, e respins...in baza a ce, doar a faptului ca nu iti convine?

Ai scris cam lung, dar din prima frază faci o afirmație eronată.

În repetate rânduri (asta însemnând foarte multe) am recunoscut că acest dar poate fi imitat și poate să fie ceva bizar, străin, născocit, draconic, chiar

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Ai scris cam lung, dar din prima frază faci o afirmație eronată.

În repetate rânduri (asta însemnând foarte multe) am recunoscut că acest dar poate fi imitat și poate să fie ceva bizar, străin, născocit, draconic, chiar

Bizar, nascocit, draconic e absolut tot omul care se manifesta ciudat...fara alte comentarii si supozitii!

Esti sigur ca Sfintii Apostoli se manifestau ca tine, ca fratii tai...sau ai totusi dubii in legatura cu asemanarea dintre voi si Sfintii Apostoli?

Sunteti cu totii prooroci, Sfinti Apostoli? Daca da...care e sensul evitarii povestirii despre acest dar...in orice public, oricarei multimi?

De ce nu aduceti la oameni la credinta, exclusiv prin intermediul acestui dar, in multimi, in fata tuturor oamenilor, strainilor, tuturor...daca sunteti asemeni Sfintilor Apostoli?

[Doriana]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Esti sigur ca Sfintii Apostoli se manifestau ca tine, ca fratii tai...sau ai totusi dubii in legatura cu asemanarea dintre voi si Sfintii Apostoli?

Eu sunt doar curioasa ce ai zice tu daca i-ai vedea acum pe Sfintii Apostoli la Cincizecime. Stateau si se rugau, 120 de persoane; deodata se aude un vajait si limbi de foc se imprastie pe fiecare. Imediat oamenii acestia incep a vorbi limbi straine, unele pe intelesul tau, altele nu. Prietenii tai zic "Ia uite ce oameni beti!" Si cum tie iti place spiritul de turma...
Ce ai zice tu? [Da` cu manuta pe inima]

[Jane Says]

În prealabil postat de Doriana

Eu sunt doar curioasa ce ai zice tu daca i-ai vedea acum pe Sfintii Apostoli la Cincizecime. Stateau si se rugau, 120 de persoane; deodata se aude un vajait si limbi de foc se imprastie pe fiecare. Imediat oamenii acestia incep a vorbi limbi straine, unele pe intelesul tau, altele nu. Prietenii tai zic "Ia uite ce oameni beti!" Si cum tie iti place spiritul de turma...
Ce ai zice tu? [Da` cu manuta pe inima]

Pai daca as fi in acelasi duh cu ei -- fiind vorba de Duhul Sfant, as intelege, nu as zice ca sunt oameni beti pentru ca as intelege ce se vorbeste.

Faza e ca daca voi spuneti ca toti crestinii au Duhul Sfant -- cum se explica faptul ca numai voi vorbiti in limbi si nimeni altcineva nu pricepe ce se vorbeste? Adica un baptist care se roaga langa tine sau un ortodox se uita ca la felul paispe? Ba chiar s-ar si speria? Adica numai tu ai avea Duhul Sfant si celalalt nu? Ca daca ati fi in acelasi duh, ori ar intelege, ori cel putin nu ar avea sentimentul de stranietate si respingere.

[Doriana]

În prealabil postat de Jane Says

Pai daca as fi in acelasi duh cu ei -- fiind vorba de Duhul Sfant, as intelege, nu as zice ca sunt oameni beti pentru ca as intelege ce se vorbeste.

Faza e ca daca voi spuneti ca toti crestinii au Duhul Sfant -- cum se explica faptul ca numai voi vorbiti in limbi si nimeni altcineva nu pricepe ce se vorbeste? Adica un baptist care se roaga langa tine sau un ortodox se uita ca la felul paispe? Ba chiar s-ar si speria? Adica numai tu ai avea Duhul Sfant si celalalt nu? Ca daca ati fi in acelasi duh, ori ar intelege, ori cel putin nu ar avea sentimentul de stranietate si respingere.

Cand vorbeau apostolii erau adunati acolo oameni din multe neamuri. Daca erau numai evrei ziceau si ei , ca si tine, ca nu inteleg ce vorbesc, deci nu e de la Dumnezeu. [bun motiv!]

Am auzit si engleza vorbindu-se [desigur, veti zice ca o stia de la scoala, ei bine, nu o stia]. Am auzit si de germana, portugheza , spaniola si altele.

O intrebare: Exista cam 6500 limbi vorbite azi in lume. De unde stii ca ce auzi nu e o limba pamanteasca?

[Jane Says]

În prealabil postat de Doriana

Cand vorbeau apostolii erau adunati acolo oameni din multe neamuri. Daca erau numai evrei ziceau si ei , ca si tine, ca nu inteleg ce vorbesc, deci nu e de la Dumnezeu.

Am auzit si engleza vorbindu-se [desigur, veti zice ca o stia de la scoala, ei bine, nu o stia]. Am auzit si de germana, portugheza , spaniola si altele.

O intrebare: Exista cam 6500 limbi vorbite azi in lume. De unde stii ca ce auzi nu e o limba pamanteasca?

Apostolul Pavel cand scrie de limbi si in special despre vorbitul in limbi pe care nimeni altcineva nu le cunoaste -- acolo unde zice ca sunt strain pentru el sau el pentru mine - nu mentioneaza situatia in care cel care vorbeste nu pricepe nici macar ceea ce el spune in limbi.

Adica omul fiind strain pentru el insusi in clipele acelea. In toate trebuie sa punem inima si minte, ce rost are o rugaciune pe care o papagalicesc sau pe care o vorbesc in alta limba, limba pe care nici eu insami n-o cunosc si nu imi pot talmaci mie insami cuvintele care-mi ies pe gura, cu ce ma zidesc sufleteste si ce valoare are pentru Dumnezeu, intrucat eu rugandu-ma nu am fost constienta de ce fac? Hai sa zicem, de dragul fictiunii, si Doamne sa ma ierti ca am scris asta, ca mi se descopera vreo limba ingereasca: pai Duhul care ma invata limba respectiva mi-o va si talmaci pentru ca altfel ce rost are? Adica eu ma rog lui Dumnezeu si El intelege dar eu nu? Nu ii sunt straina Lui dar imi sunt mie? Nu ti se pare cam "schizofrena" treaba asta?

Eu am spus si in zilele anterioare ca bine-ar fi sa fie doar o chestiune psihologica si de pressing social si de expectancy, cum zice si Andrusca. Pentru ca in cazul in care X se trezeste xenolaliind, ca sa ma exprim asa, deci scoate pe gura lucruri pe care nu avea cum sa le spuna, deja asta e din alt film, al aluia cu coarne care pe toate le stie, inclusiv scripturile, limbile si mai toate cate vreti. Nu are rost sa fiu politicoasa pe tema asta si sa adaug un pic de indulcitor la lucrul asta pe care tocmai l-am spus.

În prealabil postat de Jane Says

Adica un baptist care se roaga langa tine sau un ortodox se uita ca la felul paispe? Ba chiar s-ar si speria? Adica numai tu ai avea Duhul Sfant si celalalt nu? Ca daca ati fi in acelasi duh, ori ar intelege, ori cel putin nu ar avea sentimentul de stranietate si respingere.

Un ortodox, un penticostal și un baptist vor simți senzația de stranietate oricum, cu sau fără darul vorbirii în limbi. Ei așa au fost educați (îndoctrinați) să vadă ca fiind stranietăți ce se întâmplă peste gardul lor.

Sau crezi că dacă ai vedea un botez al unui grup de 30 de adulți la baptiști te-ai simți ca acasă.
Sau dacă baptistul ar veni la o ceremonie ortodoxă ar fi ca în biserica lui...

Nu, nouă ni se spune în mod repetat: ce fac ceilalți e rău. Și sunt bagatelizate și ridiculizate slujirile din alte culte.

Aici este explicația senzației de stranietate. Nu în faptul că nu ar fi același Duh Sfânt.

[Doriana]

Cunosc multi baptisti botezati cu Duhul Sfant. Si adventisti. Auzisem si de ortodocsi; nu am verificat.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

Eu sunt doar curioasa ce ai zice tu daca i-ai vedea acum pe Sfintii Apostoli la Cincizecime. Stateau si se rugau, 120 de persoane; deodata se aude un vajait si limbi de foc se imprastie pe fiecare. Imediat oamenii acestia incep a vorbi limbi straine, unele pe intelesul tau, altele nu. Prietenii tai zic "Ia uite ce oameni beti!" Si cum tie iti place spiritul de turma...
Ce ai zice tu? [Da` cu manuta pe inima]

Deci exact la fel se intampla si la voi...fa-ma sa inteleg?

Coboara asupra tuturor celor din biserica, in momentul respectiv...sau doar asupra catorva?

Stai, parca coboara numai asupra unuia...ca numai asa ar mai avea sens sa fie ascultat translatorul de catre cineva...pentru ca in caz contrar, translatorul i-ar traduce celui daruit...si toti ceilalti ar fi preocupati de traducerea lor, nu?

Dar exista oameni care pot sa isi traduca si singuri ceea ce spun, sau nici unul?