Credinta imi este pusa la incercare

[Doriana]

În prealabil postat de Ioana-Andreea

adevarul e ca mie nu-mi place de Avraam si nu mi se pare credincios.Dar Dumnezeu stie mai bine de ce l-a considerat asa.

Pentru ca a avut credinta [incredere] in El . Dupa ce a asteptat pana la 100 de ani sa aiba un copil, Dumnezeu, care i-l daduse, ii porunceste sa I-l aduca jertfa. Si Avraam a ascultat, caci Il iubea pe Dumnezeu mai mult ca pe orice. Stia ca Dumnezeu ii promisese ca prin Isac va avea multi mostenitori, si credea ca Dumnezeu isi va implini cuvantul chiar daca ar fi sa-l scoale din morti pe fiul sau. Tu ai fi avut increderea asta? Lui Dumnezeu ii plac mult oamenii care Il cred catunci cand spune un cuvant si merg pana la capat increzandu-se in El, chiar daca e foarte , foarte greu la un moment dat.

[izotaurel]

Eu nu as trimite pe nimeni in Iad sa sufere pentru eterninate. Eu mi-as educa creatia si as face un paradis fara suferinta. De ce ? Dintr-un simplu motiv : nu sunt sadic si nu consider ca suferinta poate duce la ceva bun.

Daca tu ti-ai pedepsi copii cu tortura vesnica atunci esti un om groaznic. Ce ii iei apararea lui Avram ? Ce mare realizare ca "a asteptat" ? Nu a facut nimic practic BA DIN CONTRA a facut sex cu o sclava si l-a nascut pe Ismael ca pe urma sa-i izgoneasca. Mare smerenie.

Topicul meu nu despre asta era vorba, va rog sa nu-l transformati in altceva.

În prealabil postat de Doriana

E in joc mult mai mult decat o simpla acceptare. Gandeste-te in felul urmator: Tu ai un copil si-i spui: "Nu trece podul acela ca e subred si se rupe. Vei cadea in apa si vei muri" . El nu te asculta si trece podul. Cade in rau, raul e lin dar se indreapta catre o cascada din care nu are sanse de scapare. Tu sari dupa el si ii intinzi mana: "Fiule, , lasa-ma sa te salvez, altfel vei muri" El rade de tine, te face in toate felurile spunand ca te-ai ramolit, nu vezi ce apa lina si frumoasa? Si respinge mana ta intinsa strigand sa il lasi in pace. Inevitabil cade in cascada si moare.

Ca tine e si Dumnezeu, apa e pacatul care duce la moartea numita iad, mana ta intinsa este Iisus Hristos, sansa noastra de salvare. Iar fiul razvratit sunt toti cei care se cred mai intelepti ca Dumnezeu si isi permit sa faca ce vor ei intr-o lume cu atatea pericole, in care satan pandeste la fiecare pas sa le fure sufletele. Sfarsitul lor va fi inevitabil in iad, si nu pentru ca au pacatuit neaparat [caci toti am pacatuit] ci pentru ca au refuzat mana intinsa de Dumnezeu prin Iisus Hristos, mana care putea sa-i salveze si sa-i duca in rai.

Nu e deloc acelasi lucru. Una este moartea fizica si una este tortura vesnica. Dumnezeu nu te ia de mana, Dumnezeu nu isi face simtita prezenta, avem doar carti pe care trebuie sa le credem si atat, eventual fara ca macar sa le citim. Si oricat ar rade copilul de mine eu l-as ridica si l-as lasa sa traiasca. Eu sunt de vina pentru educatia lui, el nu are nicio vina sau e bolnav mintal. Pe timpuri cred ca copii cu probleme mintale erau omorati cu pietre pe motiv ca nu isi asculta parintii si asta la comanda Domnului Nostru Iisus Hristos.

[Doriana]

În prealabil postat de izotaurel

Eu nu as trimite pe nimeni in Iad sa sufere pentru eterninate. Eu mi-as educa creatia si as face un paradis fara suferinta. De ce ? Dintr-un simplu motiv : nu sunt sadic si nu consider ca suferinta poate duce la ceva bun.

Daca tu ti-ai pedepsi copii cu tortura vesnica atunci esti un om groaznic. Ce ii iei apararea lui Avram ? Ce mare realizare ca "a asteptat" ? Nu a facut nimic practic BA DIN CONTRA a facut sex cu o sclava si l-a nascut pe Ismael ca pe urma sa-i izgoneasca. Mare smerenie.

Nu ai fost atent: oamenii aleg singuri sa mearga in iad respingand salvarea oferita de Dumnezeu.
Chestia cu iadul vesnic sau nu se discuta de mult, mult timp si nu e cazul sa o reluam. E drept ca multi isi doresc un paradis cu flori neconditionat, ca sa fie liberi sa pacatuiasca in voie fara consecinte.
Eu nu am de ce sa ii iau apararea lui Avraam, i-a luat-o Dumnezeu si eu nu mai am ce adauga. Dar e interesant ca te simti mai bun ca el pentru faptul ca el si-a luat o sclava si tu nu [probabil].
Dar, si imi cer iertare daca sunt prea directa, tu crezi ca de prea multa smerenie Ii contesti moralitata lui Dumnezeu si spui ca judecatile lui nu sunt drepte? Avraam nu si-ar fi permis niciodata asa ceva.

[izotaurel]

În prealabil postat de Doriana

Nu ai fost atent: oamenii aleg singuri sa mearga in iad respingand salvarea oferita de Dumnezeu.
Chestia cu iadul vesnic sau nu se discuta de mult, mult timp si nu e cazul sa o reluam. E drept ca multi isi doresc un paradis cu flori neconditionat, ca sa fie liberi sa pacatuiasca in voie fara consecinte.
Eu nu am de ce sa ii iau apararea lui Avraam, i-a luat-o Dumnezeu si eu nu mai am ce adauga. Dar e interesant ca te simti mai bun ca el pentru faptul ca el si-a luat o sclava si tu nu [probabil].
Dar, si imi cer iertare daca sunt prea directa, tu crezi ca de prea multa smerenie Ii contesti moralitata lui Dumnezeu si spui ca judecatile lui nu sunt drepte? Avraam nu si-ar fi permis niciodata asa ceva.

Am inteles foarte bine. Nu se vede nicio salvare de la Dumnezeu . Unde este ?

Iadul nu trebuie sa exista nu ca sa putem pacatui, pentru ca nu din cauza asta nu pacatuiesc oamenii. Oamenii pacatuiesc pur si simplu, fie ca cred in Iad, fie ca nu. Romania e tara cu cel mai mare procentaj de crestini din Europa, inseamna ca suntem ce mai morali si buni europeni? Evident ca NU. Iadul nu trebuie sa existe pentru ca nu este just ca o pedeaspsa infinita pentru fapte finite. Eu sper ca Iadul este doar ceva metaforic .

Normal ca practicarea sclaviei reprezinta o grava ofensa adusa moralitatii si omenirii iar aceasta practica este incurajata in Biblie, chiar pot sa-ti vinzi fiica ca sclava sexuala.
Ce a facut Avraam in mod special nu imi dau seama, chiar A RAS in fata lui Dumnezeu, si el si sotia lui si nu au asteptat si s-au gandit sa scape mai repede facand copil cu Agar. Noi trebuie sa credem si sa respectam neconditia Biblia pe cand Avraam radea de Dumnezeu ca nu poata sa-i dea un copil.

În prealabil postat de Ioana-Andreea

Iisus Hristos nu a poruncit sa omoram pe nimeni,dimpotriva,paganii ii omoara pe crestini!
Am citit ca focul iadului nu e un foc propriu-zis,e un chin.

Iisus Hristos este Domnul vesnic sau nu crezi in Sfanta Treime ? Este acelasi Dumnezeu in Vechiul Testament ca si in Noul Testament.

[Jane Says]

Iti sugerez sa citesti scrieri ale Sf. Parinti care explica foarte bine aspecte ale VT cat si NT si inclusiv notiunea de iad, care nu e atat o pedeapsa cat o consecinta naturala a orientarii noastre din aceasta viata (motiv pt care si conteaza atat de mult cele in care ne va gasi moartea)

Cauta sa-ti cumperi sau sa citesti macar un mic vademecum ortodox care te va lamuri in privinta chestiunilor esentiale

[Doriana]

Salvarea e Iisus Hristos care s-a dat jertfa in locul nostru pentru ca noi sa nu mai mrgem in iad DACA vrem sa primim aceast dar nemeritat.

Ma rog, problema ta nu e ca nu intelegi Biblia, ea e de cu totul alta natura...Tie nu-ti place cum este Dumnezeu. Ei bine, El este asa cum este si daca ne place si daca nu. Cand esti oaspete in casa cuiva nu faci tu regulile, ci gazda. Planeta asta ne-a fost data in dar de Dumnezeu, viata la fel, hrana si familia, prietenii. El inca ne mai accepta si ne rabda desi ne batem joc si de planeta si de semenii nostri si desi majoritatea se cearta cu El spunand ca nu le-a dat nimic sau ca nu exista sau pur si simplu L-au dat afara din vietile lor dupa ce le-a pus totul la picioare.

Oricum , daca ai in tine putina bunatate sau mila sau moralitate, tot de la El o ai, caci El e sursa infinita a tot ce este bun. Si moralitatea sau mila mea nu se pot compara in nici un caz cu cele ale lui Dumnezeu.

P. S.
Nu Avraam a ras, ci Sara...

[Jane Says]

Uite ce frumos scrie:

În prealabil postat de Fani

Sf. Isaac Sirul spunea ca lumina lui Dumnezeu din rai si focul iadului sunt de fapt acelasi lucru, prezenta lui Dumnezeu fara val, dar ca atunci cand noi ne-am intunecat sufletul si ne o punem acestei lumini, ea devine dureroasa si ne arde ca un foc.. asta e iadul. Noi il refuzam pe Dumnezeu.

În prealabil postat de izotaurel

Iadul nu trebuie sa existe pentru ca nu este just ca o pedeaspsa infinita pentru fapte finite.

Foarte corect

[Doriana]

În prealabil postat de almaris

Si totusi nu stia Dumnezeu daca e Avraam credincios sau nu? Sau vroia sa ofere o pilda?

Voia sa-i ofere sansa de a fi binecuvantat. Incercarile nu sunt pentru a afla Dumnezeu ceva despre noi, ci pentru ca noi sa aflam mai multe despre credinta noastra. In momentul in care alegem sa facem ce ne-a poruncit desi nu ne place, credinta noastra creste si devenim mai puternici si ni se da mai mult pentru ca ne-am dovedit credinciosi in lucrurile mici. Putem alege si sa nu ascultam. Dumnezeu va vedea daca alegem sa ascultam sau nu si in functie de asta ne va binecuvanta sau nu.

[Ioana-Andreea]

În prealabil postat de izotaurel

Nu e deloc acelasi lucru. Una este moartea fizica si una este tortura vesnica. Dumnezeu nu te ia de mana, Dumnezeu nu isi face simtita prezenta, avem doar carti pe care trebuie sa le credem si atat, eventual fara ca macar sa le citim. Si oricat ar rade copilul de mine eu l-as ridica si l-as lasa sa traiasca. Eu sunt de vina pentru educatia lui, el nu are nicio vina sau e bolnav mintal. Pe timpuri cred ca copii cu probleme mintale erau omorati cu pietre pe motiv ca nu isi asculta parintii si asta la comanda Domnului Nostru Iisus Hristos.

Iisus Hristos nu a poruncit sa omoram pe nimeni,dimpotriva,paganii ii omoara pe crestini!
Am citit ca focul iadului nu e un foc propriu-zis,e un chin.