"foarte ciudat"

[delia31]

În prealabil postat de maria-luisa

Cred ca pentru ei este la fel de importanta respectarea si mentinerea legii lasate de Dumnezeu pe cat este pentru crestini-ortodocsi mentinerea si respectarea Sfintei Traditii. Aici chiar nu-si au rost comentariile.

draga maria luisa
discutia era despre cinstirea icoanelor in Biserica ortodoxa.
daca ne indepartam de la subiect, clar ca apar alte nelamuriri pe parcurs.
si pentru ortodocsi e importanta respectarea legii lui Dumnezeu asa cum apare ea in VT si mai ales cum o propune Hristos in NT.
Hristos nu a desfiintat legea VT, ci a desavarsit-o.
tot Hristos a spus ca dupa Inaltarea Lui la cer, Il va trimite pe Duhul Sfant: "multe mai am a va spune dar nu le puteti purta acum dar Il voi trimite pe Duhul Adevarului. Acela va va invata pe voi toate".
adica in prestiinta lui, Dumnezeu stia ca se vor ivi neintelegeri, de aceea il va trimite pe Duhul Adevarului care sa fie cu noi pana la sfarsitul veacurilor

Toti sfintii parinti din primele secole, adunati la sinoadele ecumenice au fost inspirati de Duhul Sfant ( mai exact au fost invatati de Duhul Sfant) cum sa rezolve neintelegerile ivite .

iar toate aceste invataturi inspirate de Duhul Sfant sunt cuprinse in ceea ce se cheama Sfanta Traditie ( a nu se confunda cu traditiile etnice specifice fiecarei comunitati ) si sunt la fel de importante ca Sfanta Scriptura.
Biblia a fost scrisa sub inspiratia Duhului Sfant iar Sfanta traditie sunt predaniile prin viu grai de care vorbesc apostolii iar apoi clarificarile facute in scris, ca sa nu se piarda sau sa dea nastere altor interpretari.

s-a zis: "legea prin Moise s-a dat DAR harul si adevarul prin Hristos au venit".
ca evreii s-au oprit la legea lui Moise, asta-i alt subiect de discutie.

[maria-luisa]

În prealabil postat de delia31

draga maria luisa
discutia era despre cinstirea icoanelor in Biserica ortodoxa.
daca ne indepartam de la subiect, clar ca apar alte nelamuriri pe parcurs.
si pentru ortodocsi e importanta respectarea legii lui Dumnezeu asa cum apare ea in VT si mai ales cum o propune Hristos in NT.
Hristos nu a desfiintat legea VT, ci a desavarsit-o.
tot Hristos a spus ca dupa Inaltarea Lui la cer, Il va trimite pe Duhul Sfant: "multe mai am a va spune dar nu le puteti purta acum dar Il voi trimite pe Duhul Adevarului. Acela va va invata pe voi toate".
adica in prestiinta lui, Dumnezeu stia ca se vor ivi neintelegeri, de aceea il va trimite pe Duhul Adevarului care sa fie cu noi pana la sfarsitul veacurilor

Toti sfintii parinti din primele secole, adunati la sinoadele ecumenice au fost inspirati de Duhul Sfant ( mai exact au fost invatati de Duhul Sfant) cum sa rezolve neintelegerile ivite .

iar toate aceste invataturi inspirate de Duhul Sfant sunt cuprinse in ceea ce se cheama Sfanta Traditie ( a nu se confunda cu traditiile etnice specifice fiecarei comunitati ) si sunt la fel de importante ca Sfanta Scriptura.
Biblia a fost scrisa sub inspiratia Duhului Sfant iar Sfanta traditie sunt predaniile prin viu grai de care vorbesc apostolii iar apoi clarificarile facute in scris, ca sa nu se piarda sau sa dea nastere altor interpretari.

s-a zis: "legea prin Moise s-a dat DAR harul si adevarul prin Hristos au venit".
ca evreii s-au oprit la legea lui Moise, asta-i alt subiect de discutie.

Delia, cred ca au acest drept sa pastreze cu strictete ceea ce le-a lasat Dumnezeu prin Moise pe muntele Sinai fara sa fie judecati pentru asta.

[glykys]

În prealabil postat de maria-luisa

Delia, cred ca au acest drept sa pastreze cu strictete ceea ce le-a lasat Dumnezeu prin Moise pe muntele Sinai fara sa fie judecati pentru asta.

Pai nu-i asa? macar ei nu L-au recunoscut niciodata pe Hristos, noi Il cunoastem prea bine, dar tot nu indeplinim poruncile lui....

[maria-luisa]

În prealabil postat de glykys

Pai nu-i asa? macar ei nu L-au recunoscut niciodata pe Hristos, noi Il cunoastem prea bine, dar tot nu indeplinim poruncile lui....

Care dintre ele: Acelea in care vorbeste despre iubirea chiar si a vrasmasului, despre binecuvantarea chiar si a celui ce bleastema?despre intoarcerea si a celuilalt obraz? Asa e, ar fi fost pace in lume de mult daca ne-am fi comportat asa.

[delia31]

În prealabil postat de maria-luisa

Delia, cred ca au acest drept sa pastreze cu strictete ceea ce le-a lasat Dumnezeu prin Moise pe muntele Sinai fara sa fie judecati pentru asta.

pai sa pastreze Legea. cu strictete.
cine le incalca acest drept? Dumnezeu ne judeca pe toti.
dar mantuirea vine prin Hristos nu prin Moise.

vezi ce le zicea Hristos carturarilor si invatatorilor de lege, care respectau cu strictete legea lui Moise dar nu puneau pe primul plan Legea Iubirii.
vezi vindecarile facute in zi de sambata. evreii il acuzau ca nu respecta sabatul instituit de legea lui Moise si Hristos ce le-a raspuns?

vezi ce le-a scris apostolul Pavel evreilor in epistola: "În multe rânduri şi'n multe feluri grăindu-le Dumnezeu odinioară părinţilor noştri prin profeţi, în zilele acestea de pe urmă, ne-a grăit nouă prin Fiul, pe Care L-a pus moştenitor a toate, prin Care şi veacurile le-a făcut".

Hristos nu desfiinteaza legea data prin Moise ( s-a spus de enshpe ori ). Moise a fost un om ales DAR Hristos este Insusi Fiul lui Dumnezeu iar legea Iubirii e superioara Legii lui Moise.

ca n-o implinim, e pentru ca nu colaboram cu Harul lui Dumnezeu.

În prealabil postat de delia31

legea Iubirii e superioara Legii lui Moise.

In ce consta una si in ce consta cealalta? Nu le mai denumiti generic "a iubirii" si "a lui Moise"

[delia31]

În prealabil postat de almaris

In ce consta una si in ce consta cealalta? Nu le mai denumiti generic "a iubirii" si "a lui Moise"

Legea lui Moise - Decalogul si toate preceptele VT referitoare la templu, curatire, relatii sociale
Legea lui Hristos - vezi Predica de pe munte si fericirile din evanghelie

Le-a zis Hristos celor ce-L ascultau : " Aţi auzit că s-a zis de demult: "Ochi pentru ochi şi dinte pentru dinte".
Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviţi celui rău; iar cui te loveşte peste obrazul drept, întoarce-i şi pe celălalt.

Celui ce voieşte să se judece cu tine şi să-ţi ia haina, lasă-i şi cămaşa.
Iar de te va sili cineva să mergi o milă, mergi cu el două.

Celui care cere de la tine, dă-i; şi de la cel ce voieşte să se împrumute de la tine, nu întoarce faţa ta.

Aţi auzit că s-a zis: "Să iubeşti pe aproapele tău şi să urăşti pe vrăjmaşul tău".
Iar Eu zic vouă: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc,
Ca să fiţi fiii Tatălui vostru Celui din ceruri, că El face să răsară soarele şi peste cei răi şi peste cei buni şi trimite ploaie peste cei drepţi şi peste cei nedrepţi.
Căci dacă iubiţi pe cei ce vă iubesc, ce răsplată veţi avea? Au nu fac şi vameşii acelaşi lucru?
Şi dacă îmbrăţişaţi numai pe fraţii voştri, ce faceţi mai mult? Au nu fac şi neamurile acelaşi lucru?
Fiţi, dar, voi desăvârşiţi, precum Tatăl vostru Cel ceresc desăvârşit este.
(Matei, cap. 5)

compara "iubeste pe aproapele tau si uraste pe vrajmasul tau" din Legea Veche cu
"Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc" din Legea lui Hristos.

În prealabil postat de delia31

Legea lui Moise - Decalogul si toate preceptele VT referitoare la templu, curatire, relatii sociale

Decalogul nu face parte din legea lui Moise. Moise le-a inclus ulterior in legea lui agaugand pedepse cu moartea.

În prealabil postat de delia31

Legea lui Hristos - vezi Predica de pe munte si fericirile din evanghelie

Asta sa fie legea noua? Cum ai ajuns la concluzia sa asta e legea "noua"?

În prealabil postat de delia31

Le-a zis Hristos celor ce-L ascultau : " Aţi auzit că s-a zis de demult: "Ochi pentru ochi şi dinte pentru dinte".

Asa se punea problema in vechime cand era vorba de martori mincinosi. Acesta era contextul. Martorului mincinos sa i se aplice acest principiu.

În prealabil postat de delia31

Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviţi celui rău; iar cui te loveşte peste obrazul drept, întoarce-i şi pe celălalt.

Foarte curios este ca Insusi Cristos aflat in curtea marelui preot primeste o palma dar nu intoarce obrazul celalalt si spune "Adevarat iti spun ca in ziua de apoi vei vedea pe Fiul venind cu mare slava", mai pe intelesul celui care a dat palma, intr-o zi vei plati pentru violenta ta.

În prealabil postat de delia31

Celui ce voieşte să se judece cu tine şi să-ţi ia haina, lasă-i şi cămaşa.Iar de te va sili cineva să mergi o milă, mergi cu el două.

Principiu strict valabil in epoca respectiva. Romanii ii obligau pe evrei sa dea tot, sa le care bagajele, sa le faca tot felul de servicii.

În prealabil postat de delia31

compara "iubeste pe aproapele tau si uraste pe vrajmasul tau" din Legea Veche cu "Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc" din Legea lui Hristos.

Faci o mare confuzie. Cristos spune foarte clar "s-a zis cutare lucru", dar nu citeaza din lege, ci mai degraba dintr-o traditie, dintr-un cumul de obiceiuri. Mantuitorul extinde intelesul unor principii vechi de cand lumea, nu vine cu nimic nou, decat intr-o singura privinta, modelul Sau. Sa va iubiti unii pe altii, CUM v-am iubit EU.

In rest legea lui Dumnezeu a ramas pururea in picioare, vorbesc de cele 10 principii clare, dar care dupa cum ai vazut pot fi extinse ca inteles, iar Mantuitorul tocmai asta face, nu da o lege noua ca nu era cazul. Dumnezeu stie bine ce face de la inceput, nu se razgandeste pe parcurs.

[maria-luisa]

În prealabil postat de almaris

Principiu strict valabil in epoca respectiva. Romanii ii obligau pe evrei sa dea tot, sa le care bagajele, sa le faca tot felul de servicii.

Si acum de ce nu mai e valabil?

[maria-luisa]

În prealabil postat de delia31

Legea lui Moise - Decalogul si toate preceptele VT referitoare la templu, curatire, relatii sociale
Legea lui Hristos - vezi Predica de pe munte si fericirile din evanghelie

Le-a zis Hristos celor ce-L ascultau : " Aţi auzit că s-a zis de demult: "Ochi pentru ochi şi dinte pentru dinte".
Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviţi celui rău; iar cui te loveşte peste obrazul drept, întoarce-i şi pe celălalt.

Celui ce voieşte să se judece cu tine şi să-ţi ia haina, lasă-i şi cămaşa.
Iar de te va sili cineva să mergi o milă, mergi cu el două.

Celui care cere de la tine, dă-i; şi de la cel ce voieşte să se împrumute de la tine, nu întoarce faţa ta.

Aţi auzit că s-a zis: "Să iubeşti pe aproapele tău şi să urăşti pe vrăjmaşul tău".
Iar Eu zic vouă: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc,
Ca să fiţi fiii Tatălui vostru Celui din ceruri, că El face să răsară soarele şi peste cei răi şi peste cei buni şi trimite ploaie peste cei drepţi şi peste cei nedrepţi.
Căci dacă iubiţi pe cei ce vă iubesc, ce răsplată veţi avea? Au nu fac şi vameşii acelaşi lucru?
Şi dacă îmbrăţişaţi numai pe fraţii voştri, ce faceţi mai mult? Au nu fac şi neamurile acelaşi lucru?
Fiţi, dar, voi desăvârşiţi, precum Tatăl vostru Cel ceresc desăvârşit este.
(Matei, cap. 5)

compara "iubeste pe aproapele tau si uraste pe vrajmasul tau" din Legea Veche cu
"Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc" din Legea lui Hristos.

Si unde sunt respectate acestea in comportamenul crestinului actual? In cearta dintre oameni, dintre bisericile ce reprezinta aceiasi religie, in lupta dintre religii?