Femeia in Biserica ortodoxa (merita ea mai mult?)

[Daniel777]

Prin ce virtuţi a întrecut Maica Domnului în strălucire ,toţi oamenii şi a ajuns mai înaltă decât toţi îngerii? Prin smerenie şi tăcere....Cunoaştem vieţile multor sfinţi,însă, datorită smereniei ei,viaţa MAICA DOMNULUI e mai puţin cunoscută.
Aşa încât ,vedem că smerenia şi tăcerea le înalţă cel mai mult pe femei.Însă sunt în ziua de azi,femei care vor să se înalţe prin multă părere de sine şi multă vorbire.Poate fi posibil acest lucru?!

[sophia]

@Deja-vu - se vede ca esti barbat, pentru ca la fiecare pas vorbesti de sus despre femeie si o umilesti.
M-ai ametit cu povestile tale.
Le stiu si eu. Ceea ce-mi doresc eu sunt lucruri practice, care se intampla in ziua de azi in mod efectiv.
Asemenea argumente va lipsesc voua. Noi argumente contra avem destule, pentru ca le simtim pe propria piele.

Si eu vorbesc aici pentru femei ca mine, care nu sunt nicidecum cu feminismul in cap, ci dimpotriva, moderate si cu credinta in Dumnezeu.

Intr-o fraza te-ai contrazis singur si ai scris de fapt esenta problemei: barbatii se duc la lupta si nu sunt asa credinciosi, iar sotiile lor (si surori, etc.) sunt cele care au grija de credinta si de Dumnezeu.
Tot tu citezi atatea chipuri feminine din istoria credintei: Maica Domnului, femeile mironosite.
Ele sunt primele si cele mai credincioase.
In fond Iisus a respectat femeile, legea lui cea noua le respecta (altfel decat legea veche). Si de aceea pe ele le-a lasat sa vina primele spre el. Ele l-au ingrijit si nu barbatii.
In schimb oamenii sunt cei care au schimbat totul, traditiile lor.
Ei (care s-au numit mai apoi biserica), au trecut peste Iisus si au inceput prigoana impotriva femeilor.
Iisus a lasat femeia aceea considerata de toti ne-curata sa se apropie si sa-l atinga si a vindecat-o.
Oamenii (multi dintre ei) tipa sa nu intre femeia acolo si acolo, mai ales cand este "ne-curata" si o indeparteaza de Dumnezeu.
Nicaieri nu a spus Iisus ceva impotriva femeii, sau ca nu are voie aia si aia si aia. EL nu, altii au spus-o si au facut asemenea legi.
Asta este problema.

Ai prins f.bine povestea cu Adam si Eva, ca au facut totul impreuna. Dar pana la urma de ce numai Eva a fost pedepsita?
Mai jos pe forum, la rubrica "Sf. Liturghie" am scris din predica proetului nostru la duminica Femeilor Mironosite, exact pornind de la Adam si Eva. Citeste te rog.

Problema mea, a celui care a scris articolul despre care am pomenit pe acest fir si a altora nu este de a cere ceva special, in plus pentru femeie, ci de a o repune la pozitia ei meritata si pe care Dumnezeu prin Fiul Sau i-a dat-o.
Nu sa fie preot neaparat si nici sa fie ceea ce rau a facut feminismul.
Ci sa nu mai fie prigonita in biserica, sa nu se mai spuna ca este "ne-curata", sa aibe voie sa intre si sa sada in biserica oriunde si oricand, sa fie respectata, etc.
Ca sa poata sa faca ceea ce spui tu, sa impodobeasca biserica, femeia trebuie sa poata intra fara teama in ea, sa cante, sa citeasca frumos, sa aranjeze peste tot (si in altar), sa ajute alte femei si copii. Aia inseamna sa fie mana dreapta sau stanga daca vrei tu (e acelasi lucru in fond) si ajutorul barbatului.

Tu insuti faci aceasta gresala mare: la fiecare pas vorbesti in mesajele tale impotriva femeii si nu este corect si nici crestin. Ca nu e dreapta, ca nu e curata, ca ispiteste barbatii, ca la ciclu nu gandeste normal si face rau, ca barbatul este cel destept etc.
Adica barabtul este de fapt perfectiunea intruchipata, iar femeia...o mizerie.
Cam asa spui.

Si ai uitat ceva, atunci cand tot spui de menirea femeii si mantuirea ei cu prunci si etc.: ce sa faca femeile care nu au prunci, care nu pot avea.
Alea nu se mai mantuiesc? Ele de ce au fost lasate asa de Dumnezeu?
Cine sunt ele?

Exista anumite secvente din scripturi care intr-adevar nu sunt clare:
- Petru care a fost luat de la sotie si familie
- Iisus necasatorit si fara familie
- Rolul Maicii Domnului la maturitatea si dupa moartea lui Iisus
- Femeile Mironosite si apostolii (circulau cu ei?)
- Maria Magdalena chiar se poate spune ca a fost apostolita a lui Iisus
- ca nu discuta Iisus cu ele,asa cum discuta cu apostolii, si nu au fost la cina cea de taina.
si ar mai fi...
Multe din acestea vorbesc pentru monahism. Credinta este incompatibila cu familia...
Chiar si faptul ca unii oameni se izoleaza voit de femeie (monahii, preotii), spune ceva impotriva femeii. Teama, dispret...

[sophia]

Multe femei din ziua de azi nu uita de smerenie, ci doar isi cauta locul si menirea si nu le gasesc.
Femeile din trecut, Maica Domnului, Mironositele etc. au avut o menire, un rol, un loc in credinta.
Dar noi, in ziua de azi? Numai maicile (calugaritele) au mai ramas...
Si smerenie? Si sfintele au fost in fond luptatoare pentru cauze considerate de ele bune.
N-au stat acasa cu mainile in san.
Cate sfinte au fost maritate si au avut copii?

[Daniel777]

În prealabil postat de sophia

Multe femei din ziua de azi nu uita de smerenie, ci doar isi cauta locul si menirea si nu le gasesc.
Femeile din trecut, Maica Domnului, Mironositele etc. au avut o menire, un rol, un loc in credinta.
Dar noi, in ziua de azi? Numai maicile (calugaritele) au mai ramas...
Si smerenie? Si sfintele au fost in fond luptatoare pentru cauze considerate de ele bune.
N-au stat acasa cu mainile in san.
Cate sfinte au fost maritate si au avut copii?

Din păcate numai smerenie nu au femeile în ziua de azi! Nu înseamnă smerenie să stai acasă sau cu mâinile în sân,doar ca activitatea femeii să fie una specifică ei.
Ştiu că sfintele au fost luptătoare pentru susţinerea credinţei,atunci când era ameninţată.Cunoşti altfel de cauze?
La tine deocamdată nu se vede smerenia.Mai rămâne să aflăm pentru ce cauze nobile lupţi....

[Doriana]

În prealabil postat de sophia

Cate sfinte au fost maritate si au avut copii?

Cu ce te impiedica un copil sa fii sfanta?

Iar daca vrei sa faci ceva, in jurul casei tale sunt destui oameni cu nevoi, poti face ceva pentru ei. Cel mai practic e sa faci lumina lui Hristos sa razbata prin tine si nu vei fi trait degeaba.

[sophia]

@Doriana - spun unii ca numai nasterea de prunci este pentru femei si mantuirea lor, ca asta ar fi singura lor menire in credinta. La asta ma refer.

Da, pe langa casa, la tot pasul fac, deci in afara bisericii (cladire si institutie). In biserica insa...nu pot.

@Daniel - pai exact asta caut si eu, pentru ce sa lupt incredinta, ce vrea Dumnezeu de la mine. Daca as avea copii as spune da, asta mi-e menirea, asta am (de) dat lui Dumnezeu si as sta in banca mea, ocupandu-ma de ei. Atunci as avea smerenia aceea de retragere, izolare si automultumire.

[Doriana]

În prealabil postat de sophia

@Doriana - spun unii ca numai nasterea de prunci este pentru femei si mantuirea lor, ca asta ar fi singura lor menire in credinta. La asta ma refer.

Da` de unde...Povesti...

"Tot ceea ce mâna ta prinde să săvârşească, fă cu hotărâre, căci în locuinţa morţilor în care te vei duce nu se află nici faptă, nici punere la cale, nici ştiinţă, nici înţelepciune."

Da, pe langa casa, la tot pasul fac, deci in afara bisericii (cladire si institutie). In biserica insa...nu pot.
.

Ia uite ce frumos spune despre cum se face slujba in Biserica:

În prealabil postat de carmina

„Biserica lui Hristos traieste si este libera.
In ea ne miscam si vietuim, intru Hristos Cel care este Capul ei.
In El avem libertate deplina.
In Biserica cunoastem adevarul si adevarul ne va face liberi (Ioan 8:32).
Esti in Biserica lui Hristos de fiecare data cand il ridici pe cel cazut in intristare, ori cand faci milostenie celui sarac, si il vizitezi pe cel bolnav.
Esti in Biserica lui Hristos cand esti bun si intelegator, cand refuzi sa te manii pe fratele tau, chiar si atunci cand ti-a ranit sentimentele.
Esti in Biserica lui Hristos cand te rogi: Doamne, iarta-l! Cand muncesti cinstit la slujba ta, intorcandu-te obosit seara acasa, dar cu zambetul pe buze; cand rasplatesti raul cu dragostea - esti in Biserica lui Hristos.

Nu vezi, asadar, tinere prieten, cat de aproape este Biserica lui Hristos?

Tu esti Petru si Dumnezeu si-a cladit Biserica Sa pe tine. Tu esti piatra Bisericii Sale impotriva careia nimic nu poate izbandi...

Sa cladim biserici cu credinta noastra, biserici pe care nici o putere omeneasca nu le poate dobori, o biserica a carei temelie este Hristos...

Simte-l pe fratele tau langa tine.
Nu intreba niciodata: Cine e el?
Mai degraba zi: Nu e un strain; este fratele meu. Este Biserica lui Hristos la fel ca si mine.”

(Pr.Serafim Rose - Perspectiva ortodoxa asupra lumii)

[Daniel777]

În prealabil postat de sophia

@Doriana - spun unii ca numai nasterea de prunci este pentru femei si mantuirea lor, ca asta ar fi singura lor menire in credinta. La asta ma refer.

Da, pe langa casa, la tot pasul fac, deci in afara bisericii (cladire si institutie). In biserica insa...nu pot.

@Daniel - pai exact asta caut si eu, pentru ce sa lupt incredinta, ce vrea Dumnezeu de la mine. Daca as avea copii as spune da, asta mi-e menirea, asta am (de) dat lui Dumnezeu si as sta in banca mea, ocupandu-ma de ei. Atunci as avea smerenia aceea de retragere, izolare si automultumire.

Cred că smerenia se aplică tuturor oamenilor,indiferent de situaţia lor.Eu spun că sfintele şi sfinţii aveau multă smerenie,chiar dacă luptau pentru credinţă,cum îţi place ţie să spui.
Dar smerenia desăvărşită este ultima treaptă pe care o atingi în drumul spre sfinţire.
Oricum eu ştiu că cea mai mare luptă trebuie s-o dai cu tine insuţi,şi după aceea poţi să o dai şi în exterior.

[glykys]

În prealabil postat de sophia

Dar noi, in ziua de azi? Numai maicile (calugaritele) au mai ramas...
Si smerenie? Si sfintele au fost in fond luptatoare pentru cauze considerate de ele bune.
N-au stat acasa cu mainile in san.
Cate sfinte au fost maritate si au avut copii?

Sfanta Ana, mama Nascatoarei de Dumnezeu.
Sfanta Inparateasa Elena - http://articole.famouswhy.ro/sfanta_...lui_constantin
Sfanta imparateasa Teodora - http://tainacasatoriei.wordpress.com...a-imparateasa/

Ai aici foarte multi sfinti casatoriti - http://ro.wordpress.com/tag/sfinti-casatoriti/

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sophia

Cate sfinte au fost maritate si au avut copii?

Ajunge un singur exemplu: Sf Maria.