Sunt sectele foarte periculoase?Cum sa luam atitudine fata de ele?

[delia31]

În prealabil postat de eclesiastul

Interesant punctul tau de vedere numai ca nu e biblic. Iti dau un exemplu concret din Sfanta Scriptura in care apostolul Petru il trimite pe cel ce a gresit la Dumnezeu pt a cere iertarea de pacate:
"Şi Simon văzând că prin punerea mâinilor apostolilor se dă Duhul Sfânt, le-a adus bani,
Zicând: Daţi-mi şi mie puterea aceasta, ca acela pe care voi pune mâinile să primească Duhul Sfânt.
Iar Petru a zis către el: Banii tăi să fie cu tine spre pierzare! Căci ai socotit că darul lui Dumnezeu se agoniseşte cu bani.
Tu n-ai parte, nici moştenire, la chemarea aceasta, pentru că inima ta nu este dreaptă înaintea lui Dumnezeu.
Pocăieşte-te deci de această răutate a ta şi te roagă lui Dumnezeu, doară ţi se va ierta cugetul inimii tale,
Căci întru amărăciunea fierii şi întru legătura nedreptăţii te văd că eşti".

Intrebarea mea pentru tine e, de ce nu l-a iertat Petru sau de ce nu i-a zis sa ii ceara iertare lui? Dupa cum bine vezi Petru l-a trimis la Dumnezeu pentru a primi iertarea.

Spovedania e buna pentru ca te ajuta sa iti marturisesti pacatele si sa primesti sfaturi pentru indreptare insa la spovedanie preotul nu poate ierta pacatele , numai Dumnezeu o poate face.

@eclesiastul
ce anume nu e biblic? unde scrie "oricate veti lega pe pamant, vor fi legate si in cer si oricate veti dezlega pe pamant, vor fi dezlegate si in cer? " in biblie sau in Mersul Trenurilor?

in biblia mea scrie negru pe alb.


Simon magul era un vrajitor, care robit de puterea duhurilor, uimea lumea cu vrajile lui.
A simtit ca apostolii aveau un altfel de putere si a crezut ca poate face trafic cu cele sfinte si poate cumpara Duhul Sfant cu bani.

Evident, Ap. Petru l-a mustrat si i-a zis „pocaieste-te de aceasta rautate a ta si roaga-te lui Dumnezeu, doar ti se va ierta cugetul inimii” .
Petru l-a trimis sa se caiasca si sa se roage iar dupa ce va fi dobandit cainta poate spera si la dezlegarea de acest pacat.

A nu se confunda cainta cu dezlegarea de pacat.
Cainta, plansul pentru pacat si-l face fiecare in taina inimii, omul singur cu Dumnezeu
Dar dezlegarea o da doar cel caruia Hristos i-a zis „oricate veti lega pe pamant, vor fi legate si in cer, si oricate veti dezlega pe pamant, vor fi dezlegate si in cer” .

In ortodoxie, s-a zis de nu stiu cate ori, ne marturisim pacatele pentru a primi dezlegare pentru a ne impartasi cu Trupul lui Hristos.
Nu putem sa-i cerem preotului sa ne dea Trupul lui Hristos fara ca el sa constate parerea noastra de rau si dorinta de indreptare. El nu are voie sa dea Trupul lui Hristos oricum si oricui, fara o cercetare in prealabil.

Cat despre Simon magul, mustrarea lui Petru l-a facut sa zica „ rugati-va voi la Domnul pentru mine, ca sa nu vina asupra mea nimic din cele ce ati zis” , adica a recunoscut in apostoli puterea investita in ei de Duhul Sfant.
Iar apostolii au dat acest har al Duhului Sfant, urmasilor lor prin punerea mainilor, care la randul lor au transmis-o mai departe si tot asa din secol in secol pana azi, in biserica care nu a intrerupt asta.

[eclesiastul]

În prealabil postat de delia31

@eclesiastul
ce anume nu e biblic? unde scrie "oricate veti lega pe pamant, vor fi legate si in cer si oricate veti dezlega pe pamant, vor fi dezlegate si in cer? " in biblie sau in Mersul Trenurilor?

in biblia mea scrie negru pe alb.

si-n a mea scrie, numa ca nu se refera la ceea ce te referi tu. Si catolicismul pleaca de la acelasi verset ca sa sugereze suprematia papala. Discutia e prea lunga pentru a fi postata aici.

În prealabil postat de delia31

Simon magul era un vrajitor, care robit de puterea duhurilor, uimea lumea cu vrajile lui.
A simtit ca apostolii aveau un altfel de putere si a crezut ca poate face trafic cu cele sfinte si poate cumpara Duhul Sfant cu bani.

Evident, Ap. Petru l-a mustrat si i-a zis „pocaieste-te de aceasta rautate a ta si roaga-te lui Dumnezeu, doar ti se va ierta cugetul inimii” .
Petru l-a trimis sa se caiasca si sa se roage iar dupa ce va fi dobandit cainta poate spera si la dezlegarea de acest pacat.

A nu se confunda cainta cu dezlegarea de pacat.
Cainta, plansul pentru pacat si-l face fiecare in taina inimii, omul singur cu Dumnezeu
Dar dezlegarea o da doar cel caruia Hristos i-a zis „oricate veti lega pe pamant, vor fi legate si in cer, si oricate veti dezlega pe pamant, vor fi dezlegate si in cer” .

Petru i-a zis sa se pocaiasca si sa caute iertare la Dumnezeu. Biblia e clara , dc omul se pocaieste de pacat Dumnezeu il iarta. Dupa cum vezi, dar negi realitatea respectiva, Petru nu avea nici o putere in a-l ierta pe Simon, numai Dumnezeu putea sa o faca.

În prealabil postat de delia31

Cat despre Simon magul, mustrarea lui Petru l-a facut sa zica „ rugati-va voi la Domnul pentru mine, ca sa nu vina asupra mea nimic din cele ce ati zis” , adica a recunoscut in apostoli puterea investita in ei de Duhul Sfant.

Simon l-a rugat pe Petru sa se roage tocmai pentru ca , la fel ca in zilele noastre, multi considera ca dc se roaga cineva sfant pentru ei problema lor e rezolvata astfel evitand pocainta proprie.
In al doilea rand nu l-a rugat pe Petru sa il ierte ci sa intervina el la Dumnezeu pt iertarea lui. Dar dupa cum ai vazut in Sfanta Scriptura Petru nu a facut-o.

În prealabil postat de delia31

Iar apostolii au dat acest har al Duhului Sfant, urmasilor lor prin punerea mainilor, care la randul lor au transmis-o mai departe si tot asa din secol in secol pana azi, in biserica care nu a intrerupt asta.

Iti pot da exemplu din Sf Scriptura de un om peste care apostolii au pus mainile, a primit Duhul Sfant dar el l-a randul lui nu l-a putut transmite mai departe ceea ce spune un lucru, si anume ca numai apostolii au avut acest dar al transmiterii Duhului Sfant.

[delia31]

În prealabil postat de eclesiastul

si-n a mea scrie, numa ca nu se refera la ceea ce te referi tu. Si catolicismul pleaca de la acelasi verset ca sa sugereze suprematia papala. Discutia e prea lunga pentru a fi postata aici.



Petru i-a zis sa se pocaiasca si sa caute iertare la Dumnezeu. Biblia e clara , dc omul se pocaieste de pacat Dumnezeu il iarta. Dupa cum vezi, dar negi realitatea respectiva, Petru nu avea nici o putere in a-l ierta pe Simon, numai Dumnezeu putea sa o faca.



Simon l-a rugat pe Petru sa se roage tocmai pentru ca , la fel ca in zilele noastre, multi considera ca dc se roaga cineva sfant pentru ei problema lor e rezolvata astfel evitand pocainta proprie.
In al doilea rand nu l-a rugat pe Petru sa il ierte ci sa intervina el la Dumnezeu pt iertarea lui. Dar dupa cum ai vazut in Sfanta Scriptura Petru nu a facut-o.



Iti pot da exemplu din Sf Scriptura de un om peste care apostolii au pus mainile, a primit Duhul Sfant dar el l-a randul lui nu l-a putut transmite mai departe ceea ce spune un lucru, si anume ca numai apostolii au avut acest dar al transmiterii Duhului Sfant.

@eclesiastul
Petru i-a zis lui Simon Magul sa se caiasca pentru ca pocainta e o lucrare a inimii si e strict personala. Nu se putea cai Petru pentru pacatul lui Simon magul.
Si daca in Scriptura nu apare scris si daca Petru s-a rugat sau nu pentru Simon Magul, eu nu trag concluzia ca nu a facut-o.

si de unde reiese ca Petru nu primise puterea de a dezlega pacatele, la fel ca ceilalti cand li s-a zis "oricate veti lega pe pamant...?"


daca te referi la Filip ca exemplu din scriptura care nu putea transmite harul, el era doar diacon.
El avea doar puterea de a boteza dar nu si pe aceea de a transmite Duhul Sfant.
Şi în practica de astăzi a Bisericii, un diacon – sau chiar un simplu mirean – poate boteza în împrejurări excepţionale, dar Taina Hirotoniei nu o poate savarsi decat un episcop de aceea Filip nu a putut transmite harul Duhului Sfant.

[eclesiastul]

În prealabil postat de delia31

@eclesiastul
Petru i-a zis lui Simon Magul sa se caiasca pentru ca pocainta e o lucrare a inimii si e strict personala. Nu se putea cai Petru pentru pacatul lui Simon magul.

pai si atunci ce rol avea Petru in pocainta lui Simon? Sau sa reformulez, dc la un preot vine unu si se spovedeste, dar inima lui nu e curata, ce poate face preotul? Ideea e ca pe preot poti sa il pacalesti in sensul ca vii la spovedanie doar ca sa fie facuta, dar fara pocainta in inima iar preotul nu are de unde sa stie dc tu te-ai pocait sau nu in fata lui Dumnezeu.
Iar Sf Scriptura zice clar ca omul care se pocaieste de pacatul lui este iertat ceea ce implica faptul ca dc simon s-ar fi pocait in fata lui Dumnezeu ar fi fost iertat.
Spovedania,dupa cum ti-am zis, e buna pentru ca te ajuta sa iti deschizi inima si sa marturisesti ce ai facut si sa primesti sfaturi pentru indreptare.

În prealabil postat de delia31

Si daca in Scriptura nu apare scris si daca Petru s-a rugat sau nu pentru Simon Magul, eu nu trag concluzia ca nu a facut-o.

Daca ar fi facut-o ar fi aparut scris in Sf Scriptura, de vreme ce Dumnezeu a considerat aceasta secventa ca trebuie mentionata acolo. Si tocmai tu ai spus, ca nu se putea pocai Petru in locul lui Simon...

În prealabil postat de delia31

si de unde reiese ca Petru nu primise puterea de a dezlega pacatele, la fel ca ceilalti cand li s-a zis "oricate veti lega pe pamant...?"

Dc citesti originalul grec vei vedea ca ideea este urmatoare "ce e legat pe pamant deja a fost legat si in cer" ceea ce indica faptul ca Petru nu ar fi facut altceva decat sa impuna pe pamant deciziile lui Hristos si nu invers(Hristos sa faca ce decide Petru).
Contextul in care apare acest verset e acela de disciplina a bisericii. Biserica are dreptul sa excomunice pe cei care pacatuiesc si nu se pocaiesc, si in privinta aceasta Hristos i-a spus acele lucruri lui Petru. Si la fel, Biserica are dreptul sa primeasca inapoi pe cei care au fost excomunicati dar care s-au pocait. Un exemplu elocvent e curvarul din corint care a fost dat afara din biserica,la indemnul lui Pavel care zice "dati-l afara pe raul acela din mijlocul vostru" dar apoi vedem , in 2 Corinteni, ca a fost primit inapoi, dupa ce s-a pocait.

La asta se refera acel verset, nu la faptul ca Dumnezeu te iarta doar dc te-a iertat preotul.
Iertarea e exclusiv a lui Dumnezeu si nu a preotului. Dar preotul are autoritatea sa te excluda dc vede ca traiesti in pacat pentru ca oricum Dumnezeu te-a exclus.

În prealabil postat de delia31

daca te referi la Filip ca exemplu din scriptura care nu putea transmite harul, el era doar diacon.
El avea doar puterea de a boteza dar nu si pe aceea de a transmite Duhul Sfant.
Şi în practica de astăzi a Bisericii, un diacon – sau chiar un simplu mirean – poate boteza în împrejurări excepţionale, dar Taina Hirotoniei nu o poate savarsi decat un episcop de aceea Filip nu a putut transmite harul Duhului Sfant.

Da la Filip ma refer numai ca dc citesti Sf Scriptura ai sa vezi ca Petru nu si-a pus mainile peste nici un episcop, asta ar insemna ca dupa moartea apostolilor darul acesta a disparut.
Vrei sa accepti sau nu, darul transmiterii Duhului Sfant il aveau numai apostolii, restul nu l-au mai avut.