Vorbirea in limbi la penticostali...

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Ceea ce se intampla in Biserica noastra este o Lucrare a Duhului Sfant. Si Duhul Sfant este Dumnezeu.

Asta e parerea ta...eu am o cu totul, si cu totul alta!

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Dar discutam despre exemple negative din Cultul Penticostal. Si spuneam ca si la ortodocsi este EXACT aceeasi situatie.
Dar tie nu-ti convine si te inteleg.

Este situatia in care unii preoti ortodocsi nu fac cinste ortodoxiei dar sunt bine mersi ortodocsi si preoti.

Sunt MULTI care fac tot felul de ciudatenii de care mie mie si rusine sa scriu. Le stii tu prea bine. Dar spui despre ei ca nu ei definesc ortodoxia. Sau spui altceva?

Tot la fel sunt pastori care nu fac cinste penticostalismului. Dar ei nu sunt reprezentativi pentru credinta penticostala.

Ce e asa de greu de inteles?

De ce sunt exemple negative?

Ce fel de pastori sunt reprezentativi pentru cultul penticostal?... ca asta incerc sa aflu...si tot negi in continuu orice, arati cu degetul spre altceva...si tot asa.

Cum e pastorul din comunitatea ta, sustine astfel de jocuri de cuvinte aiurea, sustine manifestari diverse, sau nu?

Nu ma intereseaza acum subiectul preotilor ortodocsi care gresesc atat de tare, incat ti-e rusine sa scrii cum, dar specific...ma intereseaza diferenta dintre pastorii penti pe care tu ii vezi ca ne fiind reperezentativi pentru credinta ta, si pastorii care sunt reprezentativi, ma intelegi au ba?

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Da, din nefericire este adevarat. E adevarat ca exista extreme. Pastorii cu pricina dau explicatii despre asta. Care nu prea tin.

Cum la fel se dau explicatii despre, hai sa zicem, sfintirea porcilor, masinilor, vacilor, a terenurilor de fotbal si a bodegilor.
Stii, se practica, se dau si explicatii. Dar nu prea tin.

Ce tot incerc eu sa spun e ca tu ai vrea sa faci comparatie intre ce e mai bun in ortodoxie cu ce e mai prost in penticostalism.
E o tactica veche si obisnuita. La penticostali se face comparatie intre ce e mai bun in penticostalism cu ce e ma prost in ortodoxie.

Mie nu-mi convine.

Sunt gata sa imi compar credinta si practicile cu orice ortodox dar e incorect sa prezinti penticostalismul prin prisma povestilor lui gibilan iar ortodoxia ca fiind cea a lui Arsenie Boca.

Nu merge.

Bun, nu tine, si nu merge...dar eu nu vad nici ca ceva sa mearga in explicatiile date de tine, e doar vorbarie...nimic concret, si nicio antiteza intre ceea ce este negativ, si ceea ce este pozitiv in atitudinea pastorilor, sau in primirea darului!

Pastorii aia dau explicatii, dar astia bunii...reprezenativi pentru cultul tau, ce explicatii dau, bune nu? Ori daca in masa credinciosii penticostali sunt indemnati sa faca jocuri de cuvinte, sa repete la plesneala niste litere, sunete, sau silabe...e de rau, sper ca poti recunoaste acest lucru, nu?

Asta nu poate fi dar, esti de acord...sau tot nu?

Nu vorbesti nici nimic de experienta ta, care vorba aia...e legata direct de darul primit, de ce nu?

Cum ai inceput tu sa vorbesti?...te-am mai intrebat acest lucru, si nu spui nimic.

[AndruscaCIM]

Tousi as vrea sa inteleg ceva, cati dintre penticostali primesc"darul" in modurile expuse mai jos?


"Departe de a fi dăruite liber şi spontan, fără amestecul omului - aşa cum s-ar cuveni unor adevărate daruri ale lui Dumnezeu -, vorbirea în limbi poate fi provocată, având prin urmare un caracter previzibil, de o anumită tehnică a "rugăciunii" concentrate în grup, însoţită de cântări protestante, care creează o atmosferă psihică foarte sugestivă ("Vine! El vine! "), care culminează cu o "punere a mâinilor", şi care alteori nu constă decât din purul efort fizic de a repeta la nesfârşit anumite cuvinte (Koch, p. 24), sau chiar sunete dezarticulate.

O persoană a recunoscut că, asemenea multor altora, după ce a vorbit în limbi, "rosteam adesea silabe fără sens în efortul de a-mi provoca fluxul rugăciunii în limbi" (Sherill, p. 127); eforturi care, departe de a fi descurajate, sunt recomandate cu zel de către penticostali. "A scoate sunete pe gură nu înseamnă, desigur, "a vorbi în limbi", dar acest gest poate constitui un act onest de credinţă, pe care Duhul Sfânt îl va onora dăruindu-i acelei persoane puterea de a vorbi într-o altă limbă" (Harper, p. 11).

Un alt pastor protestant spune: "Se pare că greutatea iniţială de a vorbi în limbi nu este altceva decât conştiinţa că tu eşti acela care trebuie "să vorbească" în continuare, cu orice preţ... Primele silabe şi cuvinte pot să-ţi sune ciudat la ureche. Ele pot fi rostite cu greutate sau pot fi chiar nearticulate. E posibil să crezi chiar că le inventezi. Dar în măsura în care vorbeşti fără oprire si cu credinţă... Duhul va alcătui pentru tine o limbă de rugăciune şi de laudă (Christenson, p. 130).

Un "teolog" iezuit ne povesteşte cum a pus el în practică aceste sfaturi: "După micul dejun am simţit că ceva mă trage aproape irezistibil către capela unde m-am aşezat să mă rog. Luându-mă după descrierea lui Jim, despre cum a primit el darul limbilor, am început să rostesc încet, numai pentru mine: "La, la, la, la". Spre marea mea uluire a urmat o mişcare rapidă a limbii şi buzelor însoţită de un sentiment extraordinar de devoţiune interioară" (Gelpi, p. 1)."

[AndruscaCIM]

P.S.

http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...arismatica.htm..

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de AndruscaCIM

P.S.

http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...arismatica.htm..

Hai sa incep cu P.S.-ul.

Articolul e prea lung, am mai spus-o.

Daca citesti doar sfarsitul poti spune cu ingaduinta ca e pozitia BO si o respecti.

Te gandesti insa ca o afirmatie precum: "Darurile Duhului Sfant sunt dăruite ... nu prin dorinţa oamenilor" ar trebui argumentata putin.

Scriptura ne spune ca oamenii ar trebui sa-si doreasca aceste daruri si sa ceara Duhul Sfant.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Hai sa incep cu P.S.-ul.

Articolul e prea lung, am mai spus-o.

Daca citesti doar sfarsitul poti spune cu ingaduinta ca e pozitia BO si o respecti.

Te gandesti insa ca o afirmatie precum: "Darurile Duhului Sfant sunt dăruite ... nu prin dorinţa oamenilor" ar trebui argumentata putin.

Scriptura ne spune ca oamenii ar trebui sa-si doreasca aceste daruri si sa ceara Duhul Sfant.

E prea lung, dar banuiesc ca totusi l-ai citit...si ca ai gasit si lucruri interesante, ca sa nu mai spun de pozitia Bisericii Ortodoxe vis vis de acest dar!

In cazul vostru darul e privit ca o rugaciune adusa de crestini, in limbi straine (!?!)...ori in cazul nostru e un dar menit sa raspandeasca/faca cunoscut Cuvantul lui Dumnezeu unor neamuri, persoane care nu il cunosc, dar nicidecum insotite de manifestari variate, sau de orice alta natura...dar asta stii deja.

Voi cereti darurile Duhului Sfant, sau ...numai pe acesta al vorbirii in limbi?

acum vrio 10 ani in urma in ardeal o trupa de sectari dadeau anunturi repetate despre evenimentul botezului a citor-va insi care nu prea le aveau cu biserica ,majoritari romulani.au lipit ei si afise chear si pe stilpul de curent electric de la casa parohiala vezi doamne preotul satului numai asta ar fi vrut sa vada sectari facind "ciupabaie".veni ziua sortita si la podul nou construit peste riul ce trece prin afara localitatii urma sa se desfasioare evenimentul care a intrat in istoria localitatii.curiosii erau pe pod printre ei ma numaram si eu care nu eram prea curios dar am zis daca celalalte le-am vazut inca una tot acolo e.de partea stinga era acel pastor ce vam spus intro povestioara mai veche scupiila cum ii spuneau niste cunostinte dar de aceasta data era imbracat cu o haina neagra lunga cu ceva dungulite albe.cind mergeam eu la adunari era in costum.pastorul mai avea inca doi sectari care ii aduceau acele fiinte la cufundarea in apa si care le duceau indarat in tufele de arini unde improvizasera cabina de schimb a costumatiei.pretendenti erau imbracati in alb imaculat mama ce mai contrasta cu culoarea romulanilor.dar nu asta era problema de partea dreapta era corul adhoc intre care si vrio citiva din aia de predica pina se rosesc.incepe evenimentul in deschidere pastorul perdica de mama focului norocul cel mare ca intre el si auditoriu era distanta destul de mare, se spun rugaciuni se cinta totul decurge ca la carte ne spunea ce importanta are acel eveniment ne sfatuia staruitor sa urmam exemplu samd.la un moment pastorul imtra in apa pina la mijloc caci era un pic de adincitura in riu este adusa prima femeie insotita de cei doi spre a fi ajutata sa nu alunece cumva lucru f.normal este cufundata in apa de trei ori daca nu ma insel si apoi scoasa afara dar ce a fost element de circ in momentul scoaterii din apa haina din pinza acea imaculata i sa lipit de corp vazindu-se toate cele ale ei in toata splendoarea lor vri-o citiva betivi ce erau prezenti chear au aplaudat din palme.a urmat cea de a doua la fel acelea-s imagini actrita diferita adevarul ca erau tinere si aratau bine erau imagini parca desprin-se dintrun film sexi pt.adulti.ce a mai urmat nu mai stiu datorita faptului ca urmau barbatii ,un gospodar mai de seama zice:no hai sa merem ca o fost destul.au mai ramas putini auditori in special betivii care probabil mai vroiau ceva scene.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de gibilan

acum vrio 10 ani in urma in ardeal o trupa de sectari dadeau anunturi repetate despre evenimentul botezului a citor-va insi care nu prea le aveau cu biserica ,majoritari romulani.

pretendenti erau imbracati in alb imaculat mama ce mai contrasta cu culoarea romulanilor.

Deci sa inteleg ca sectarii fac evanghelizare chiar si printre "romulani"...Daca sunt gata sa se implice inclusiv in grupurile cele mai respinse de societate, gata, imi schimb parerea despre ei, cinste lor, asa da.

În prealabil postat de gibilan

la un moment pastorul imtra in apa pina la mijloc caci era un pic de adincitura in riu este adusa prima femeie insotita de cei doi spre a fi ajutata sa nu alunece cumva lucru f.normal este cufundata in apa de trei ori daca nu ma insel si apoi scoasa afara dar ce a fost element de circ in momentul scoaterii din apa haina din pinza acea imaculata i sa lipit de corp vazindu-se toate cele ale ei in toata splendoarea lor vri-o citiva betivi ce erau prezenti chear au aplaudat din palme.a urmat cea de a doua la fel acelea-s imagini actrita diferita adevarul ca erau tinere si aratau bine erau imagini parca desprin-se dintrun film sexi pt.adulti.ce a mai urmat nu mai stiu datorita faptului ca urmau barbatii ,un gospodar mai de seama zice:no hai sa merem ca o fost destul.au mai ramas putini auditori in special betivii care probabil mai vroiau ceva scene.

Bai gibilane, asta a fost tot ce ti-a ramas tie in memorie in urma unui Botez?
Tu cati ani ai? Se poate?

Nu cumva ai fost si tu printre betivii care au "aplaudat din palme"?

domnule penti vreau sa iti spun ca pentru umilinta mea bauturile sunt artefacte daca poti pricepe adica sau pierdut in negura timpului mai pe intelesul tau.cit priveste botezul sectaresc consider invalabil domnule deoarece stiu bine ce inseamna acest lucru cind il faci de mai multe ori undeva sta scris:un singur domn un singur botez o singura credinta si umilinta mea a cautat alt domn la sectari DOAMNE IARTAMA PE MINE PACATOSULca am gustat din merindea pe care nu mi-ai pregati-to.am umblat pe carari straine de neamul nostru si nu am tinut calea cea dreapta marcata de sfinti care din viac ti-au bineplacut tie.domnule sectar vreau sa ma pocaiesc in fata domniei tale si sa iti spun ca am cunoscut si sectari fericiti dar exceptia intareste regula.erau f.sinceri iubeau crucea,biserica,credinta stramosasca,mai mult decit atit ba dojeneau neamurile ca nu merg la biserica cum ar trebui s-o faca. dar totul in ascuns de frica celor de o credinta cu ei.insa harul lui Dumnezeu COBORA PESTE CASA LOR.intilnirea cu ei a durat4ore care parca a fost30de minute.acesti oameni nu frecventau nici o adunare o facusera in tinerete nu ne-am contra-zis deloc discutiile curgeau ca un piriias cristalin parca totul era dintr-o alta lume.putine cazuri imi pare rau, la origine au fost ortodocsi.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Deci sa inteleg ca sectarii fac evanghelizare chiar si printre "romulani"...Daca sunt gata sa se implice inclusiv in grupurile cele mai respinse de societate, gata, imi schimb parerea despre ei, cinste lor, asa da.

Ce grup respins de societate frate? Romulanii fac parte din elita Star Trek! Trebuie însă să recunoşti că în materie de evanghelizare extraterestră, catolicii v-au spart:
http://www.infoportal.ro/presa~info-...ent=newsletter

Iertare pentru off-topic, însă maestrul Gibilan mi-a indus această stare de bună dispoziţie prin producţiile dumnealui

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de AndruscaCIM

"Departe de a fi dăruite liber şi spontan, fără amestecul omului - aşa cum s-ar cuveni unor adevărate daruri ale lui Dumnezeu -, vorbirea în limbi poate fi provocată, având prin urmare un caracter previzibil, de o anumită tehnică a "rugăciunii" concentrate în grup, însoţită de cântări protestante, care creează o atmosferă psihică foarte sugestivă ("Vine! El vine! "), care culminează cu o "punere a mâinilor", şi care alteori nu constă decât din purul efort fizic de a repeta la nesfârşit anumite cuvinte (Koch, p. 24), sau chiar sunete dezarticulate.[/font][/font]

Ce zice tipul e o tampenie, iarta-mi termenul te rog. Darurile Duhului Sfant pot fi cerute dar primirea lor nu poate fi "provocata" in nici un fel si prin nici o metoda.

Ca omul poate sa se roage, ca poate sa cante, ca Presbiterii pot sa-si puna mainile peste el toate acestea se pot intampla si sunt biblice. Dar noi nu-l putem forta pe Dumnezeu sa ne daruiasca ceva.

În prealabil postat de AndruscaCIM

[font=Arial][font=Trebuchet MS]O persoană a recunoscut că, asemenea multor altora, după ce a vorbit în limbi, "rosteam adesea silabe fără sens în efortul de a-mi provoca fluxul rugăciunii în limbi" (Sherill, p. 127);

Era joaca lui. Eu si majoritatea penticostalilor descurajam fara retineri astfel de practici.

Sunt unii insa care dorind sa "ajute" fac asa ceva.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Un "teolog" iezuit ne povesteşte cum a pus el în practică aceste sfaturi: "După micul dejun am simţit că ceva mă trage aproape irezistibil către capela unde m-am aşezat să mă rog. Luându-mă după descrierea lui Jim, despre cum a primit el darul limbilor, am început să rostesc încet, numai pentru mine: "La, la, la, la". Spre marea mea uluire a urmat o mişcare rapidă a limbii şi buzelor însoţită de un sentiment extraordinar de devoţiune interioară" (Gelpi, p. 1)."

Nu comentez prea mult dar nu vad nimic rau. Era un catolic. A vrut omul sa cante "La, la, la, la". Spre marea lui uluire a urmat...ceva. Ce treaba ai tu cu el :))

Se intampla, eu stiu ce sa zic...Da-i si tu un telefon sa te-nvete melodia.

Intr-o zi eu sau tu sau altcineva va incepe sa cante. E cineva vinovat ca Dumnezeu va vrea sa lucreze in vreun fel?

În prealabil postat de AndruscaCIM

"Se pare că greutatea iniţială de a vorbi în limbi nu este altceva decât conştiinţa că tu eşti acela care trebuie "să vorbească" în continuare, cu orice preţ... Primele silabe şi cuvinte pot să-ţi sune ciudat la ureche. Ele pot fi rostite cu greutate sau pot fi chiar nearticulate. E posibil să crezi chiar că le inventezi. Dar în măsura în care vorbeşti fără oprire si cu credinţă... Duhul va alcătui pentru tine o limbă de rugăciune şi de laudă (Christenson, p. 130).[/left]
[left]

Ceea ce zice tipul mi se pare corect. Doar ca este scos din context.
El vorbeste din prisma omului care primeste darul. Trebuie insa subliniata si prezenta Duhului Sfant in cadru.
Nu este doar ceea ce zice el mai sus, dar ceea ce zice nu spune rau si de multe ori asa se intampla.