Pomana

[Doriana]

În prealabil postat de costache marilena

Explicatiile pe care le-am afisat in postarea mea (nr. 23) cred ca ar fi suficiente pentru un scop informativ. Si mai mult decat o informatie nu cred ca-ti doresti, nu?

Marilena, ma ierti, dar link-ul dat de tine nu oferea raspuns la intrebarea mea. Spunea despre rugaciunea pentru morti si despre cat de des se fac pomenile. Insa omitea definitia si folosul pomenii. Asta caut eu.

Ma surprinde sa nu gasesc nimic oficial pe net [foarte posibil nu stiu unde sa caut]. Oare pomana este doar un obicei din popor binecuvantat de preot si fara nici o legatura cu dogma ortodoxa?

În prealabil postat de Doriana

Marilena, ma ierti, dar link-ul dat de tine nu oferea raspuns la intrebarea mea. Spunea despre rugaciunea pentru morti si despre cat de des se fac pomenile. Insa omitea definitia si folosul pomenii. Asta caut eu.

Ma surprinde sa nu gasesc nimic oficial pe net [foarte posibil nu stiu unde sa caut]. Oare pomana este doar un obicei din popor binecuvantat de preot si fara nici o legatura cu dogma ortodoxa?

Definitie

Pomana=Dar, danie, ofrandă făcute cuiva și servind, potrivit credinței creștine, la iertarea păcatelor, la mântuirea sufletului; milostenie, binefacere.
Sau: a) (în mod) gratuit sau la un preț foarte scăzut; b) (în mod) inutil, zadarnic sau neîntemeiat.
Sau sinonimul la pomana : parastas=Slujbă religioasă făcută pentru pomenirea celor morți


Foloase:

Sfântul Ioan Gură de Aur îndeamnă: „Să nu te îndoieşti deloc că cei morţi se vor folosi duhovniceşte, căci preotul nu se roagă zadarnic fie la Proscomidie, fie la Sfânta Masă, pentru cei adormiţi în Hristos, cu credinţă în Dumnezeu Omul”.
În finalul ecteniei pentru morţi, preotul liturghisitor rosteşte rugăciunea pentru iertarea păcatelor celor adormiţi: „Dumnezeul duhurilor şi a tot trupul, Care ai călcat moartea şi pe diavolul l-ai surpat şi ai dăruit viaţă lumii Tale, Însuţi, Doamne, odihneşte şi sufletele adormiţilor robilor Tăi (N), în loc luminat, în loc cu verdeaţă, în loc de odihnă, de unde a fugit toată durerea, întristarea şi suspinarea, şi orice greşeală au săvârşit ei cu cuvântul, cu fapta sau cu gândul, ca un Dumnezeu bun şi iubitor de oameni, iartă-le lor. Că nu este om care să fie viu şi să nu greşească; numai Tu singur eşti fără de păcat; dreptatea Ta este dreptate în veac şi cuvântul Tău este adevărul”, întrucât Hristos este „învierea şi viaţa şi odihna adormiţilor robi.”
Preotul cere odihnă, întru veşnică pomenire pentru adormiţi de la Stăpânul mult-îndurat Hristos, rugându-L să treacă cu vederea orice au greşit, ca oameni, în această viaţă: „şi-i iartă lui toate câte a păcătuit cu cuvântul, sau cu lucrul, sau cu gândul, dezlegându-l şi de legătura pusă în orice chip asupra lui, cu care el însuşi din mânie sau din altă pricină s-a legat pe sine, sau de la arhiereu, sau de la altcineva a suferit o alunecare ca aceasta, prin invidia şi prin lucrarea diavolului. Binevoieşte, Preabunule şi mult-Îndurate, ca sufletul lui să se aşeze cu sfinţii, care din veac eu bineplăcut Ţie, iar trupul să se dea firii celei zidite de Tine.”
Biserica a rânduit şi slujvâba Litiei pentru morţi, care se săvârşeşte în toate zilele de peste an, seara după Vecernie şi dimineaţa după Utrenie, cu excepţia zilelor de sărbătoare sau a duminicilor în care se cântă polieleu şi doxologie, precum şi a sărbătorilor mari.”

În concluzie, rugăciunile pentru cei adormiţi au fost practicate de Biserică din veacul apostolic, fiind fundamentate biblic şi patristic, fiind conform învăţăturii ortodoxe despre starea provizorie a sufletelor după judecata particulară.
Astfel, rugăciunile pentru cei adormiţi le sunt balsam duhovnicesc, bazându-se pe comuniunea iubirii dintre cei vii şi cei adormiţi, ceea ce stă la temelia înăţăturii şi trăirii creştine.

Totuşi, Biserica nu se roagă pentru cei ce au păcătuit împotriva Duhului Sfânt, cum sunt ereticii, cei nebotezaţi, necredincioşii şi cei ce s-au opus adevărului cu ştiinţă şi voinţă, cei ce s-au sinucis sau cei ce au săvârşit păcate de moarte, căci spune Sfântul Ioan: „Este şi păcat de moarte; nu zic să se roage pentru acela( I Ioan 5, 16). Biserica învaţă rugăciuni pentru cei care săvârşit păcate ce pot fi iertate în lumea cealaltă, pe temeiul iubirii veşnice( I Corinteni 13, 3).

Daca ai fi citit postarile mele in special link-ul 24 ai fi aflat cea mai oficiala explicatie.

...caci mai oficiala decat atat nu se poate... din pacate in Constitutia Romaniei nu este trecuta pomana/parastasul...

Dar cred ca ne pierdem vremea de POMANA si tu cu cautarile si eu cu explicatiile...

Pentru Doriana

Sunt sigura, Doriana, ca esti o persoana daruita de Dumnezeu cu o inteligenta peste medie.
Si o sa intelegi ce vreau sa spun
Sunt de multa vreme pe acest forum dar am citit mult mai mult decat am scris. De ceva timp si scriu...(mai bine n-as mai face-o...) Insa nu mi-am permis niciodata sa "intru in vorba" fara sa citesc de la inceput toata "conversatia".
Spre surprinderea mea, constat acum la tine ca:
1) nu citesti cu atentie ce scriu ceilalti
sau
2)m-am inselat in privinta IQ-ului tau - te-am supraestimat
sau:
3)esti o iscoada perfida

Eu, in privinta atitudinii tale, nu as pune pe seama rautatii ceea ce se poate explica prin prostie.
Sa nu te superi draga mea, dar ti-ar fi mai de folos sa fi proasta decat perfida. Sau ti-ar fi si mai de folos sa citesti si cu ochii mintii ceea ce am scris eu, si alti cativa de buna credinta, legat de parastas/pomana

Si sa-ti fie de folos

[Doriana]

Nu ma supar. Multumesc ca ti-ai spus parerea. Uite, voi mai citi o data tot topicul sa vad daca nu ma incadrez la punctul 1. Daca voi gasi pomana ca dogma ortodoxa, si folosul ei dovedit prin scrierile vreunui parinte sau ceva de acest gen...imi voi cere iertare.

Chiar ii pare rau ca te-ai suparat, dar tu vorbesti despre rugaciunile pentru morti. Le-am inteles. Eu vorbesc de pomeni...stii tu, cand dai cuiva sa fie pentru mort...Sunt doua lucruri diferite, cel putin pentru mine.

Ok, mai verific. Sa fii binecuvantata!

În prealabil postat de Doriana

Nu ma supar. Multumesc ca ti-ai spus parerea. Uite, voi mai citi o data tot topicul sa vad daca nu ma incadrez la punctul 1. Daca voi gasi pomana ca dogma ortodoxa, si folosul ei dovedit prin scrierile vreunui parinte sau ceva de acest gen...imi voi cere iertare.

Chiar ii pare rau ca te-ai suparat, dar tu vorbesti despre rugaciunile pentru morti. Le-am inteles. Eu vorbesc de pomeni...stii tu, cand dai cuiva sa fie pentru mort...Sunt doua lucruri diferite, cel putin pentru mine.

Ok, mai verific. Sa fii binecuvantata!

Iarta-ma, Doriana, m-am cam aprins. Dar cred ca este o trasatura caracteristica ortodocsilor...uneori buna, alteori nu prea... Suntem patimasi, ce sa facem.
Iarta-ma, te rog!
Pomana este sinonim cu parastas, iar sensul de daruire de mancare sau haine celor saraci al termenului pomana este strans legat de rugaciunile facute de preot explicate mai sus (definitie si foloase).Exista si parastase fara impartit de mancare in stanga si-n dreapta ( la saraci in special,si de preferinta) Insa daruirea de mancare ,haine, etc. se face ca gest de milostenie pt nevoiasi, ca bucurandu-i sa se roage si ei impreuna cu noi pt iertarea pacatelor celor repausati (adormiti intru Domnul). E un gest frumos, evident, facut cu un oarecare interes... dar tot nobil: eu te miluiesc ca sa te rogi si tu pentru iertarea pacatelor celor morti, pentru ca rugaciunile noastre impreuna sa fie implinite de Domnul.

Imi pare rau ca te-am repezit...

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de costache marilena

Iarta-ma, Doriana, m-am cam aprins. Dar cred ca este o trasatura caracteristica ortodocsilor...uneori buna, alteori nu prea... Suntem patimasi, ce sa facem.
Iarta-ma, te rog!
...
Imi pare rau ca te-am repezit...

Sa de-a Dumnezeu sa fie plina lumea de oameni care sa se aprinda dar apoi sa stie sa se si pocaiasca asa cum o faci tu mai sus!

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Sa de-a Dumnezeu sa fie plina lumea de oameni care sa se aprinda dar apoi sa stie sa se si pocaiasca asa cum o faci tu mai sus!

Sunt departe de pocainta, mai am mult de "lucrat" la asta... Dar sa te auda Dumnezeu!
Pace de la Domnul si o noapte linistita!

[Doriana]

În prealabil postat de costache marilena

Imi pare rau ca te-am repezit...

Fii linistita, toti suntem oameni ...Daca as fi inconjurata de oameni perfecti nu ar fi prea bine de mine, caci m-as simti tare inferioara, stiindu-ma rea. Si eu m-am luat de cativa pe aici, norocul meu ca au avut intelepciunea sa taca si sa nu se puna la mintea mea.:))

Cum spuneam, voi reciti maine topicul. Noapte buna!

[Doriana]

...deci:

ce am inteles pana acum:

1. Definitia de dictionar a pomenii

Pomana=Dar, danie, ofrandă făcute cuiva si servind, potrivit credintei crestine, la iertarea păcatelor, la mântuirea sufletului; milostenie, binefacere.

2. Semnificatia pomenii si foloasele ei.
"Cele ce se dau de pomana la parastase ( mancare in principal, haine, incaltaminte, etc.) sunt importante ca gest de milostenie fata de cei saraci care primind vor zice bucurosi si din toata inima "dumnezeu sa-i ierte pe cei morti". Prin urmare noi, cei ce facem o pomana, facem doua gesturi placute lui Dumnezeu. Miluim un sarac si ne rugam impreuna cu saracii miluiti pt iertarea pacatelor celor raposati."
- deci definitia de dictionar nu e prea corecta.[ "servind, potrivit credintei crestine, la iertarea păcatelor, la mântuirea sufletului;"] Nu se da pentru ca mortul sa fie iertat [desi cam toti cred asta], ci ca omul daruit sa se roage pentru iertarea mortului. Deci tinta mancarii nu este o jertfa mistica pentru iertare, ci un fel de "iti dau sa mananci cu scopul sa te rogi" .

3. Cum se face corect pomana si ce nu trebuie sa se faca la pomana.- linkurile lui glykys

http://www.parohiamacin4.org/ghid_in...e_parastas.htm

http://logos.md/2008/02/21/invatatur...irea-mortilor/

4. Bazele teologice si foloasele rugaciunilor pentru morti. Link-ul marilenei

http://ziua.myforumgratuit.ro/divers...ihaela-t10.htm



Ca sa fie completa informatia as fi vrut sa mai aflu:

1. Provenienta obiceiului de a da pomana ; cine a instituit acest obicei; bazele teologice. [vreun sinod sau parinte bisericesc care sa fi spus sa dam de mancare saracilor cu scopul precis de a se ruga pentru mortul nostru. Sau unde s-a practicat prima data pomana, ceva de genul asta... Si nu ma refer la milostenie si darnicie, facuta pentru sufletul saracului, instituita de Dumnezeu, ci la darnicia cu scopul specific ca cel daruit sa se roage pentru mort. Cine a hotarat la cate zile sa se faca parastasele si pe ce considerente? Cine a stabilit atatea detalii despre frecventa parastaselor, modul corect si incorect de a le face si pe ce baza?

2. Inteleg ca pomana nu e o dogma ortodoxa, ci un obicei . Cu alte cuvinte nu e obligatorie? Stiu ca BO e foarte meticuloasa cand vrea sa dovedeasca ceva din dogma ei si o demonstreaza cu Biblia sau izvoare istorice. Insa , in ce priveste pomenile, observ ca da multe detalii despre cum se fac si cum nu se fac,la cate zile se fac, dar nimic despre momentul instituirii ei si bazele ei teologice. . Eu am trait cu impresia ca pomana este o practica religioasa cu o semnificatie precisa si obligatorie pentru binele mortului, nu doar un obicei, si de aici nedumerirea si invartitul in cerc pentru care imi cer iertare. Se pare ca m-am inselat.

În prealabil postat de Doriana

Nu ma supar. Multumesc ca ti-ai spus parerea. Uite, voi mai citi o data tot topicul sa vad daca nu ma incadrez la punctul 1. Daca voi gasi pomana ca dogma ortodoxa, si folosul ei dovedit prin scrierile vreunui parinte sau ceva de acest gen...imi voi cere iertare.

Chiar ii pare rau ca te-ai suparat, dar tu vorbesti despre rugaciunile pentru morti. Le-am inteles. Eu vorbesc de pomeni...stii tu, cand dai cuiva sa fie pentru mort...Sunt doua lucruri diferite, cel putin pentru mine.

Ok, mai verific. Sa fii binecuvantata!

Expresia " sa fie pentru mort" este des folosita si este cam... ma rog... Nu este vorba ca mancarea ce o dau de pomana va ajunge din stomacul tau in gura mortului ca-i este foame pe lumea cealalta. Nici vorba. Stim si noi ca acolo nu trebuie mancare ci rugaciuni la Domnul pentru mantuirea sufletelor adormitilor.
Ca uneori ii visam pe cei adormiti din neamurile noastre, ii visam ca ne cer de mancare si ne grabim sa dam ceva de pomana, este ok, facem un gest frumos dar in ortodoxie nu se crede in vise.