Petre Tutea despre Dumnezeu si despre atei

În prealabil postat de HoratiuM

1. La prima idee:
Mai întâi, Scriptura nu este manual de utilizare. Dacă ceva nu scrie literal în ea, nu înseamnă că nu poate fi dedus din ea. Exemplu: în Biblie nu scrie că Dumnezeu este Infinit Actual Absolut. Cu toate acestea, teologia Îi atribuie o atare "definiţie" pentru că toate conceptele despre Dumnezeu trimit către aceasta.
Al doilea, te înşeli: în Scriptură există pasaje în care este vorba alegoric sau literal despre corectarea, pedepsirea, certarea sau sancţionarea în orice fel a perverşilor, a celor necinstiţi sau răi. Putem începe cu păcatul lui Adam, continua cu cel al lui Onan, apoi cu Sodoma şi Gomora, cu poporul lui Israel care e purtat 40 de ani prin pustie şi care trece prin câteva măceluri şi pedepse datorită păcatelor, apoi putem menţiona popoarele pe care evreii le-au exterminat în drumul lor către Ţara Sfântă, Legea iudaică din Levitic şi Deuteronom, pedepsirea regelui David pentru păcatul său cu Bat-Şeba şi Urie, putem menţiona cetatea Ninive care este iertată numai după pocăinţa ei şi, nu în ultimul rând, un singur verset din Pildele lui Solomon, ales din multe posibile pe acest subiect:

"Loveşte pe batjocoritor, şi prostul se va face înţelept; mustră pe omul priceput, şi va înţelege ştiinţa." [Proverbe, 19:25, ediţia Cornilescu] - Recomand, prin urmare, mai multă atenţie cu referinţele şi cu universalizările. Vă faceţi de râs, din câte am văzut, cam cu fiecare replică de pe forum.

Tot e bine, ca nu chiar la fiecare, mersi pentru apreciere :)
Din cite stiu eu, unii au trecut la "next level", anume NT, si asta s-a intimplat de ceva timp. Sau Tutea&co or fi traind inainte, nu neg.

În prealabil postat de HoratiuM

2. La a doua idee: având în vedere referinţele pe care le-am dat, cred că atitudinea lui Ţuţea tinde către infinitul bun. Nu ştiu, însă, care este efectul pedagogiei sale pe deplin. Oricum, atitudinea lui faţă de unii sau alţii este menită să atragă măcar atenţia şi să ridice un mare semn de întrebare. Pedagogia lui urmăreşte, bineînţeles, ca semnul de întrebare să îl ridice faţă de sine însuşi chiar acela care îi citeşte textul. Anumite specii de oameni, însă, nu suportă mustrarea sau asperităţile polemice ori pedagogice şi singurele semne de întrebare pe care le pot ridica sunt doar cele îndreptate împotriva altora. Aceasta, de regulă, pentru că nu şi-au dobândit deocamdată măsura propriei lucidităţi şi trăiesc încă de pe urma digestiei clişeelor ("religia este înapoiere şi patologie psihică; ştiinţa este progres şi normalitate" etc.). Fără să îşi pună problema fundamentelor raţiunii de care se folosesc pentru a-şi respinge chiar miezul umanităţii lor - conştiinţa. Dar, mă rog, acestea sunt "subtilităţi" cu care nu aş dori să vă mai plictisesc, aşa cum am avut experienţa aceasta acum câteva luni de zile.

Asa se pare, aceste subtilitati ma depasesc.

[cherub]

"Spun martorii că filosoful Voltaire, înainte de a muri, "îşi muşca degetele şi îşi vâra mâinile în oala de noapte, luând şi mâncând tot ce se afla acolo", iar înainte de a-şi da sufletul a scos un urlet "cumplit, înspăimântător, care parcă nu se mai termina". Thomas Paine, un alt sărman necredincios, a murit strigând "O, Doamne, ajută-mă! Dumnezeule, ajută-mă! Iisuse Hristoase, ajută-mă!", repetând aceleaşi cuvinte, din nou şi din nou, într-o tonalitate care îi înfricoşa pe toţi cei de faţă. Un alt ateu, nefericit filosof al vidului, David Hume se arăta pe patul morţii vesel şi frivol - când era înconjurat de prieteni, dar când a rămas doar cu infirmierii a zis: "Toată viaţa am căutat lumina şi acum mă aflu într-un întuneric mai adânc ca niciodată". Iar "supraomul" Nietzsche a murit nebun şi legat de patul de boală deoarece îşi mânca propriile fecale. Nu sunt singurii apostaţi care au sfârşit cumplit, dar aceştia au un lucru în comun: s-au folosit de darul cuvântului pentru a-L batjocori pe Dăruitor.

Cum nişte oameni inteligenţi s-au putut întoarce împotriva singurului fenomen care dă sens vieţii?

Nu vreau să fac referire directă la cuvântul psalmistului ("cumplită este moartea păcătosului"), ci la modul în care aceşti faimoşi corifei ai cuvântului nu au reuşit să-şi mai falsifice ultimul act al vieţii aşa cum au falsificat chipul lui Dumnezeu sădit în ei. La ce le-a mai folosit zecile de cărţi scrise, mulţimile de admiratori şi insultele proferate împotriva lui Hristos? Deseori m-am întrebat cum de a fost posibil ca nişte oameni inteligenţi să se întoarcă împotriva singurului fenomen care dă sens vieţii: credinţa. Am aflat două răspunsuri.

Primul ar fi că şi ateii, ca orice religie de pe pământ, îşi au dogmele lor. Şi ateii au canoanele lor pe care, dacă vreunul de-al lor le încalcă, este judecat cu mai multă rigoare decât o poate face un consistoriu (un exemplu modern: reprezentanţii corectitudinii politice, aceşti neoinchizitori cu adevărat dogmatici, împotriva Ortodoxiei). Ştim că cel ce se denumeşte pe sine "ateu", "sceptic" sau "agnostic" dacă - zice el - nu crede într-un "dumnezeu sângeros şi răzbunător" atunci crede în yoga, meditaţie transcedentală, ecologism, aberaţii mayaşe, zamolxianism etc."
Sursa: http://www.ziarullumina.ro/articole;...icalosul!.html

[ai2]

În prealabil postat de cherub

"Spun martorii că filosoful Voltaire, înainte de a muri, "îşi muşca degetele şi îşi vâra mâinile în oala de noapte, luând şi mâncând tot ce se afla acolo", iar înainte de a-şi da sufletul a scos un urlet "cumplit, înspăimântător, care parcă nu se mai termina". Thomas Paine, un alt sărman necredincios, a murit strigând "O, Doamne, ajută-mă! Dumnezeule, ajută-mă! Iisuse Hristoase, ajută-mă!", repetând aceleaşi cuvinte, din nou şi din nou, într-o tonalitate care îi înfricoşa pe toţi cei de faţă. Un alt ateu, nefericit filosof al vidului, David Hume se arăta pe patul morţii vesel şi frivol - când era înconjurat de prieteni, dar când a rămas doar cu infirmierii a zis: "Toată viaţa am căutat lumina şi acum mă aflu într-un întuneric mai adânc ca niciodată". Iar "supraomul" Nietzsche a murit nebun şi legat de patul de boală deoarece îşi mânca propriile fecale. Nu sunt singurii apostaţi care au sfârşit cumplit, dar aceştia au un lucru în comun: s-au folosit de darul cuvântului pentru a-L batjocori pe Dăruitor.

Cum nişte oameni inteligenţi s-au putut întoarce împotriva singurului fenomen care dă sens vieţii?

Nu vreau să fac referire directă la cuvântul psalmistului ("cumplită este moartea păcătosului"), ci la modul în care aceşti faimoşi corifei ai cuvântului nu au reuşit să-şi mai falsifice ultimul act al vieţii aşa cum au falsificat chipul lui Dumnezeu sădit în ei. La ce le-a mai folosit zecile de cărţi scrise, mulţimile de admiratori şi insultele proferate împotriva lui Hristos? Deseori m-am întrebat cum de a fost posibil ca nişte oameni inteligenţi să se întoarcă împotriva singurului fenomen care dă sens vieţii: credinţa. Am aflat două răspunsuri.

Primul ar fi că şi ateii, ca orice religie de pe pământ, îşi au dogmele lor. Şi ateii au canoanele lor pe care, dacă vreunul de-al lor le încalcă, este judecat cu mai multă rigoare decât o poate face un consistoriu (un exemplu modern: reprezentanţii corectitudinii politice, aceşti neoinchizitori cu adevărat dogmatici, împotriva Ortodoxiei). Ştim că cel ce se denumeşte pe sine "ateu", "sceptic" sau "agnostic" dacă - zice el - nu crede într-un "dumnezeu sângeros şi răzbunător" atunci crede în yoga, meditaţie transcedentală, ecologism, aberaţii mayaşe, zamolxianism etc."
Sursa: http://www.ziarullumina.ro/articole;...icalosul!.html

Aici scrie altceva despre Voltaire. Iar ai mintit, O sa te pedepseasca Doamne-Doamne!

http://en.wikipedia.org/wiki/Voltaire#Death_and_burial

Iar ultimele cuvinte ale lui Voltaire cand era hartuit de preoti pe patul de moarte sa se lepede de Satana au fost: Nu-i momentul sa-mi fac dusmani noi.

De ce propagi aberatii mincinoase? Nu voi aveati o religie a adevarului? Cavalarii Adevarului sunt de fapt baroni Munchausen! Foarte frumos! Sunt si eu foarte curios care e motivatia care te-a condus la asemenea postare. Putina documentare te-ar fi scutit de rusinea unor astfel de minciuni. Pana si Vanghelie a auzit de goagal.

Nietzsche o fi murit nebun dar nu cum spui tu copiind probabil fara logica de prin alte parti:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nietzsc...2.80.931900.29

Daca ai ajuns sa folosesti drept argument micniuni despre oameni pe moarte sau nebuni, trebuie sa fii foarte disperat sa-ti aperi zeul perfect. De ce o avea nevoie de atata aparare cand e perfectiunea intruchipata?

Cat despre aberatia "ateismul este o religie", vazand ca ai o afinitate pentru oala de noapte, eu nu comentez mai mult.
Nu stii ce inseamna ateismul dar combati de nu se poate. Macar sa te respecti pe tine documentandu-te inainte sa emiti asemenea aberatii. Tu esti multumit cu tine sa crezi orice?

[o_tzaranca]

În prealabil postat de ai2

Nietzsche o fi murit nebun ....

,,Nietzsche a murit !semnat:Dumnezeu,,

[cocacoc]

Unde ai vazut tu semnatura ?

[ai2]

În prealabil postat de o_tzaranca

,,Nietzsche a murit !semnat:Dumnezeu,,

D-zeu a murit inaintea lui Nietzsche :)

Daca nu, ce zeu razbunator aveti! In loc sa salveze bebelusi parliti la maternitate el omoara filosofi? Naspa!!!

[Erethorn]

În prealabil postat de ai2

D-zeu a murit inaintea lui Nietzsche :)

Daca nu, ce zeu razbunator aveti! In loc sa salveze bebelusi parliti la maternitate el omoara filosofi? Naspa!!!

Corectie - ce Dumnezeu avem. Fie ca va convine sau nu, este si Dumnezeul dumneavoastra, domnule ai2.

[ai2]

În prealabil postat de Erethorn

Corectie - ce Dumnezeu avem. Fie ca va convine sau nu, este si Dumnezeul dumneavoastra, domnule ai2.

D-zeul meu? Glumesti. Ar trebui sa aiba mult mai multa logica acel "D-zeu". Asta fiind prima cerinta pe o lista foarte lunga pe care zeul crestin o incalca litera cu litera si de aceea nu are cum sa fie zeul meu. Practic, nicio fiinta supranaturala nu indeplineste cerintele cu care o impodobesc credinciosii asa incat concluzia logica este ca niciuna nu exista. Acuma ca unii vor cu disperare sa creada orice nu e vina mea si nu sunt obligat sa suport un zeu pe care mi-l varati cu forta pe gat.

[BfB05081]

În prealabil postat de ai2

Aici scrie altceva despre Voltaire. Iar ai mintit, O sa te pedepseasca Doamne-Doamne!

http://en.wikipedia.org/wiki/Voltaire#Death_and_burial

Iar ultimele cuvinte ale lui Voltaire cand era hartuit de preoti pe patul de moarte sa se lepede de Satana au fost: Nu-i momentul sa-mi fac dusmani noi.

De ce propagi aberatii mincinoase? Nu voi aveati o religie a adevarului? Cavalarii Adevarului sunt de fapt baroni Munchausen! Foarte frumos! Sunt si eu foarte curios care e motivatia care te-a condus la asemenea postare. Putina documentare te-ar fi scutit de rusinea unor astfel de minciuni. Pana si Vanghelie a auzit de goagal.

Nietzsche o fi murit nebun dar nu cum spui tu copiind probabil fara logica de prin alte parti:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nietzsc...2.80.931900.29

Daca ai ajuns sa folosesti drept argument micniuni despre oameni pe moarte sau nebuni, trebuie sa fii foarte disperat sa-ti aperi zeul perfect. De ce o avea nevoie de atata aparare cand e perfectiunea intruchipata?

Cat despre aberatia "ateismul este o religie", vazand ca ai o afinitate pentru oala de noapte, eu nu comentez mai mult.
Nu stii ce inseamna ateismul dar combati de nu se poate. Macar sa te respecti pe tine documentandu-te inainte sa emiti asemenea aberatii. Tu esti multumit cu tine sa crezi orice?

Si daca acolo scrie altceva, asta inseamna ca a mintit userul cherub? Cumva cel care a scris acolo pe wiki detine adevarul absolut si cine spune altceva, automat minte?

Bietul de tine! Pentru a-L cunoaste pe D-zeu, Adevarul trebuie sa iti fie tie revelat de El.

Insa pentru a-ti utliza putin logica, rationamentul, asta nu impune revelatia lui D-zeu. Este necesar doar sa te bucuri putin de ce te-a inzestrat El, mai exact sa iti utlizezi putin creierul, sa pui putin la treaba neuronii si sinapsele si sa realizezi ca ceea ce spui tu este un non-sens. Il mai iei si peste picior pe userul respectiv, erijandu-te intr-un mic "filosof", contestator al lui D-zeu.

Consideri ca acela este un argument irefutabil (si nu, nu, prietene, nu este un cuvant cu conotatii sexuale si suburbane) incat sa constati tu ca userul cherub a mintit si sa il ironizezi? Faptul ca pe wiki scrie altceva decat a zis colegul? Cel care a scris detine adevarul absolut sau cum?

In acest caz, nu pot sa deduc si eu decat ca, daca asta este logica ta, atunci nu esti doar un om fara de credinta, ci mai esti si tare putin la minte.

Exceptand acest aspect, am citit ce-ai scris si cum Il contesti pe D-zeu si pot spune ca simt foarte multa mila pentru tine. Daca tot nu crezi in D-zeu, de ce incerci sa-L combati si sa-L negi? De ce te-ai mai obosi cu ceva sau cineva, care in perceptia ta nu exista? Asta ar putea denota ca ai probleme psihice si poti cere ajutor de specialitate... Sau daca tu ne consideri nebuni pe noi, crestinii ortodocsi, lasa-ne in nebunia noastra si nu te mai razboi cu ea, cu nebunia noastra!

Prefer sa fiu considerat nebun de un individ pe care eu il consider atat de putin la minte, incat crede ca acest echilibru si perfectiune care caracterizeaza realitatea in care ne aflam acum, sunt rezultatul hazardului. Crede-ma ca nu ma simt jignit daca unii ca tine ma eticheteaza asa! Si nu este vorba de mandrie...

Mare dreptate avea marele filosof roman, Petre Tutea, cand spunea ca "fara D-zeu, omul ar fi un animal rational, care vine de nicaieri si se indreapta catre nicaieri." Esti exemplul viu al acestei concluzii. Cred ca trebuie sa fii foarte trist in lumea ta, sa crezi ca esti venit de nicaieri si te indrepti catre nicaieri.

Ca un sfat, incearca sa il mai citesti pe Petre Tutea, asa ca un exemplu, pentru ca sunt convins ca daca te-as indruma catre scrierile unor slujitori ai lui D-zeu, sfinti parinti, nu ai accepta. De aceea ti-l recomand pe Tutea, care a fost un laic.

Stiu ca nu este frumos ce am spus, ca poate am fost putin mai acid cu unele cuvinte si probabil este si pacat, insa nu pretind ca sunt un crestin ortodox desavarsit. Sun om si sunt supus greselii cu voie sau fara voie, insa in cazul asta, pur si simplu nu m-am putut abtine sa nu-mi exprim o opinie. Este o constatare prin perceptia proprie, involuntara as putea spune.

Cel mai mare atribut pe care il are omul pe langa ratiune, este liberul arbitru. D-zeu ne-a lasat liberi sa facem ce vrem, de aceea tolereaza si indivizi ca tine, care desi nu cred in El, paradoxal se mai transpun si in dusmani Lui.

Sper ca intr-o buna zi, sa te lumineze D-zeu si pe tine si sa iti salvezi sufletul pana nu este prea tarziu! Dumnezeu sa iti ajute!!!

[Traditie1]

În prealabil postat de cherub

"Spun martorii că filosoful Voltaire, înainte de a muri, "îşi muşca degetele şi îşi vâra mâinile în oala de noapte, luând şi mâncând tot ce se afla acolo", iar înainte de a-şi da sufletul a scos un urlet "cumplit, înspăimântător, care parcă nu se mai termina". Thomas Paine, un alt sărman necredincios, a murit strigând "O, Doamne, ajută-mă! Dumnezeule, ajută-mă! Iisuse Hristoase, ajută-mă!", repetând aceleaşi cuvinte, din nou şi din nou, într-o tonalitate care îi înfricoşa pe toţi cei de faţă. Un alt ateu, nefericit filosof al vidului, David Hume se arăta pe patul morţii vesel şi frivol - când era înconjurat de prieteni, dar când a rămas doar cu infirmierii a zis: "Toată viaţa am căutat lumina şi acum mă aflu într-un întuneric mai adânc ca niciodată". Iar "supraomul" Nietzsche a murit nebun şi legat de patul de boală deoarece îşi mânca propriile fecale. Nu sunt singurii apostaţi care au sfârşit cumplit, dar aceştia au un lucru în comun: s-au folosit de darul cuvântului pentru a-L batjocori pe Dăruitor.

Cum nişte oameni inteligenţi s-au putut întoarce împotriva singurului fenomen care dă sens vieţii?

Nu vreau să fac referire directă la cuvântul psalmistului ("cumplită este moartea păcătosului"), ci la modul în care aceşti faimoşi corifei ai cuvântului nu au reuşit să-şi mai falsifice ultimul act al vieţii aşa cum au falsificat chipul lui Dumnezeu sădit în ei. La ce le-a mai folosit zecile de cărţi scrise, mulţimile de admiratori şi insultele proferate împotriva lui Hristos? Deseori m-am întrebat cum de a fost posibil ca nişte oameni inteligenţi să se întoarcă împotriva singurului fenomen care dă sens vieţii: credinţa. Am aflat două răspunsuri.

Primul ar fi că şi ateii, ca orice religie de pe pământ, îşi au dogmele lor. Şi ateii au canoanele lor pe care, dacă vreunul de-al lor le încalcă, este judecat cu mai multă rigoare decât o poate face un consistoriu (un exemplu modern: reprezentanţii corectitudinii politice, aceşti neoinchizitori cu adevărat dogmatici, împotriva Ortodoxiei). Ştim că cel ce se denumeşte pe sine "ateu", "sceptic" sau "agnostic" dacă - zice el - nu crede într-un "dumnezeu sângeros şi răzbunător" atunci crede în yoga, meditaţie transcedentală, ecologism, aberaţii mayaşe, zamolxianism etc."
Sursa: http://www.ziarullumina.ro/articole;...icalosul!.html

E regretabil că ziarul Lumina publică astfel de folclor fals, fără să se documenteze serios.

Pe de altă parte e adevărat că moartea ateului este cumplită iar ceea ce îl așteaptă dincolo o nenorocire și mai mare, fiindcă viermele neadormit al conștiinței îl va mustra pe veșnicie pentru hulele împotriva Bunului Stăpân.

Din fericire, numărul ateilor care renunță la ateism este în creștere, de pildă în SUA 0,3% din populație (ateii sunt foști atei întorși la credință (în principal la creștinism, dar și la alte forme de religie.

Iată și o listă cu foști atei, persoane de notorietate publică, întorși la credința în Dumnezeu:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._and_agnostics