Femeia in Biserica ortodoxa (merita ea mai mult?)

[maria32]

În prealabil postat de AlinB

"faptul ca exista manastiri de calugari in care femeile nu pot patrunde in timp ce nu s-a auzit inca de manastiri de calugarite in care accesul barbatilor sa fie interzis"
Consider normal sa fie respectata dorinta respectivilor.
Barbatii sunt mai usor de ispitit vizual decat femeile, asa a lasat Dumnezeu, cearta asta trebuie dus cu El eventual.

hai sa fim seriosi! pana cand o sa ne tot ascundem pe dupa deget si o sa tot invinuim barbatii ca sunt ispititi vizual mai usor ca femeile. Femeile care afirma ca ele nu sunt ispitite vizual de un barbat care arata bine (da, da, chiar si in cazul in care sunt maritate sau foarte indragostite) ori au reusit sa-si curete sufletul prin post si rugaciune, ori sunt mincinoase.

Deci renuntati odata sa mai afirmati chestii de genul "barbatii isi doresc mai mult sex", "barbatii sunt mai supusi datorita firii lor ispitelor vizuale" etc.

SI FEMEILE ISI DORESC SEX (barbatii ar fi foarte uimiti sa stie ca femeile chiar se gandesc la sex mai mult decat ei), SI FEMEILE ADMIRA UN BARBAT CARE ARATA BINE si pacatuiesc cu el in gandul lor.

Iar cine zice ca nu este asa nu are curaj sa recunoasca adevarul si sa nu se ia pe el/ea insusi drept etalon caci, din pacate, regula nu este data de minoritatea celor imbunatatiti.

De ce se perpetueaza totusi aceste idei false despre asa zisa diferenta dintre barbati si femei? Din cauza regulilor care au impus ca femeile sa nu vorbeasca despre asta, din cauza mentalitatilor "nu este normal, nu este frumos, fetele nu fac asa ceva"... dar de la reguli si pana la aplicarea lor e cale lunga dragii mei.

Ca daca ar fi usor nici n-ar mai trebui sa discutam.

[coralina]

Draga Maria, nu sunt de acord cu tine. Ia uita-te pe statisticile violurilor sa vezi cate femei au asaltat un barbat si si-au facut poftele cu el. Poate vei spune ca noi, femeile, stim sa ne infranam mai bine sau poate ca suntem slabe la trup si nu putem supune un barbat prin forta fizica. Insa dincolo de aceste aspecte exista totusi o evidenta, si anume aceea ca barbatii sunt mai usor stimulabili dpdv sexual.

Iertare si Doamne ajuta!

P.S. Nici eu nu sunt de acord sa se ignore sau sa se vare intentionat sub pres dimensiunea sexuala a femeii din motive de falsa pudoare, asa cum spui si tu.

[sophia]

De acord cu Maria aici.

Femei care violeaza barbati?
Hai mai Coralina, fii serioasa? Poate te referi la a-i ispiti, atrage sexual, dar sa-i violeze?

@Rodica - frumoase poeziile puse, dar ce legatura au cu subiectul?
Femeia este cantata si iubita in lume, de poeti, pictori, muzicieni. Numai in biserica suntem puse la colt, cand Dumnezeu ne iubeste totusi...

[coralina]

În prealabil postat de sophia

Femei care violeaza barbati?
Hai mai Coralina, fii serioasa? Poate te referi la a-i ispiti, atrage sexual, dar sa-i violeze?

Am fost foarte serioasa in mesajul meu, Sophia. Manifestarea extrema si totodata abjecta a dorintei sexuale neimpartasite este reprezentata de viol. Unii barbati comit o asemenea fapta pentru ca se simt din cale-afara de ispititi si nu se mai pot controla. Nu exista in schimb asemenea cazuri la femei, te-ai intrebat vreodata de ce?

Iertare si Doamne ajuta!

[sophia]

În prealabil postat de coralina

Am fost foarte serioasa in mesajul meu, Sophia. Manifestarea extrema si totodata abjecta a dorintei sexuale neimpartasite este reprezentata de viol. Unii barbati comit o asemenea fapta pentru ca se simt din cale-afara de ispititi si nu se mai pot controla. Nu exista in schimb asemenea cazuri la femei, te-ai intrebat vreodata de ce?

Iertare si Doamne ajuta!

Poate ca ai dreptate, dar ispita puternica este si la femei. Ele o poarta in suflet si in gand si poate ca este mai rau asa decat la barbati. Ei o fac si scapa, se linistesc. Femeia poarta suferinta cu sine vreme indelungata....
Si mai au si femeile probleme hormonale de ne-controlat (ex. nimfomanie).
Si barbatii in marea lor majoritate se pot controla totusi....
Pai ce-ar face calugarii, preotii, cei necasatoriti. Ar lua-o razna cu totii...

Pentru altcineva:

Vorbim de doua lucruri diferite.
Nu exista numai sexul, trupul.
Exista si iubire...
Barbatii cauta in general, mai mult trupul, sexul.
Femeia cauta tot in general iubire, suflet, tandrete, pana la erotic si atat.
Exista si exceptii la ambele genuri, in ambele directii (sa le spunem oameni nepotoliti, insetati sexual).
Barbatii sunt ispititi si atrasi de trupul femeii...sa le prigonim, sa le infasuram, se le indepartam atunci.
Femeile se simt atrase de barbati in alt fel, sa-i infasuram si indepartam si pe ei atunci...
Si mai exista probleme: homosexuali (de ambele sexe), animale, etc. Ce facem? Omoram toate vietatile din cauza unor barbati/femei cu probleme?

Si magister nu este nimeni...

[Noesisaa]

În prealabil postat de coralina

Draga Maria, nu sunt de acord cu tine. Ia uita-te pe statisticile violurilor sa vezi cate femei au asaltat un barbat si si-au facut poftele cu el. Poate vei spune ca noi, femeile, stim sa ne infranam mai bine sau poate ca suntem slabe la trup si nu putem supune un barbat prin forta fizica. Insa dincolo de aceste aspecte exista totusi o evidenta, si anume aceea ca barbatii sunt mai usor stimulabili dpdv sexual.

NU este vorba ca femeile se pot infrana mai bine, ci ca sexualitatea feminina functioneaza altfel. Nu stiu ce placere poate sa dea unei femei un barbat fortat sa faca sex. Pur si simplu nu asa functioneaza lucrurile.

Dar asta nu inseamna, cum spunea si Maria mai sus, ca femeile sunt in general ne-interesate vizual, si ca faptul ca se uita la un barbat este o exceptie si nu regula. Este gresit. Desi nu se vorbeste despre asta, si femeile sunt atrase de pornografie. Si nu ca exceptie.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de maria32

hai sa fim seriosi! pana cand o sa ne tot ascundem pe dupa deget si o sa tot invinuim barbatii ca sunt ispititi vizual mai usor ca femeile. Femeile care afirma ca ele nu sunt ispitite vizual de un barbat care arata bine (da, da, chiar si in cazul in care sunt maritate sau foarte indragostite) ori au reusit sa-si curete sufletul prin post si rugaciune, ori sunt mincinoase.

Deci renuntati odata sa mai afirmati chestii de genul "barbatii isi doresc mai mult sex", "barbatii sunt mai supusi datorita firii lor ispitelor vizuale" etc.

SI FEMEILE ISI DORESC SEX (barbatii ar fi foarte uimiti sa stie ca femeile chiar se gandesc la sex mai mult decat ei), SI FEMEILE ADMIRA UN BARBAT CARE ARATA BINE si pacatuiesc cu el in gandul lor.

Iar cine zice ca nu este asa nu are curaj sa recunoasca adevarul si sa nu se ia pe el/ea insusi drept etalon caci, din pacate, regula nu este data de minoritatea celor imbunatatiti.

De ce se perpetueaza totusi aceste idei false despre asa zisa diferenta dintre barbati si femei? Din cauza regulilor care au impus ca femeile sa nu vorbeasca despre asta, din cauza mentalitatilor "nu este normal, nu este frumos, fetele nu fac asa ceva"... dar de la reguli si pana la aplicarea lor e cale lunga dragii mei.

Ca daca ar fi usor nici n-ar mai trebui sa discutam.

Tot timpul omul a fost atras de sex mai mult decit multe alte lucruri . Lumea contemporana si stiinta sa chiar a venit sa binecuvinteze aceasta inclinatie a lui construind chiar standarde de sanatate si de ,,normal" in care tendinta si dorinta de sex este criteriu major .
Insa omul, barbati si femei deopotriva, a fost tributar etern folclorului legat de sex. Aceasta insemneaza nu ca ar fi dus lipsa neaparata de ,,educatie sexuala" fara de care nu ar fi putut trai sau nu ar mai fi stiut ce sa se faca ci ca s-a lasat atras si preocupat exact de lucrurile mai putin importante pt. viata sa, pt. evolutia sa, pt. cresterea in har si pt. mintuire.
Si cind am spus folclor am vrut sa spun in primul rind despre caracterul oral , adica din vorbe, adica cel mai putin adevarat si intemeiat decit realitatea faptelor privitoare la sex. Asfel s-a construit o imagine , evident folclorica, un prototip sexos al barbatului si al femei cu caracter evident antitetic . Adica unu este balaurul cel rau si agresiv iar cealalta este zina cumintica si inocenta care nici usturoi nu a mincat si nici ... fustita nu-i miroase !
Numai ca realitatea nu este identica cu folclorul, era si de asteptat . Medic fiind , am reusit ca in timp sa vad , sa inteleg si astfel sa ma conving de realitate in detrimentul folclorului . Adica :
- la fel de mult isi doresc femeile , ca si barbatii, sa faca sex;
- la fel de mult fac mansturbare ca si barbatii , la fel de intens si indelung;
- la fel isi doresc perversiuni sexuale , tot ca si barbatii ;
- la fel de mult iubesc flirtul dar mai ales incitarea , provocarea si jocul pina la un punct, fata de barbati care doresc pina la capat;
- la fel de mult doresc sa se probeze periodic,sa se verifice , ca si barbatii, daca mai au sex-apel si mai sunt interesante pt. barbati. La fel de mult doresc sa puna in pozitii delicate si de incurcatura pe barbati precum acestia
- la fel de mult doresc si asteapta sa fie apreciate , laudate considerate unicat ca si barbatii;
- la fel de mult ca si barbatii doresc multa placere si putine sarcini...

si comparatiile mai se pot evidentia inca pe mai multe directii . Dar de ce oare suntem aproape la fel ? Probabil pt.ca atunci cind ne lasam preocupati de sex peste limita firescului si a bunei cuviinte depasim limita trairilor firesti duhovnicesti si intram pe mina ispititorului care la fel ne incinge pe toti si ne incetoseaza simtirea si gindirea imprimindu-ne manifestari stereotipe.
Exceptiile, care desigur ca exista, nu anuleaza regula ci din contra o intareste !
Asadar , miturile si folclorul este bun doar acolo unde este cazul , in spectacole de gen si nu in sensibilitatea si intimitatea fintei umane .
Toate acestea doar ca o parere si nu neaparat ca ,,magister dixit !"

[anna21]

În prealabil postat de zaharia_2009

Tot timpul omul a fost atras de sex mai mult decit multe alte lucruri . Lumea contemporana si stiinta sa chiar a venit sa binecuvinteze aceasta inclinatie a lui construind chiar standarde de sanatate si de ,,normal" in care tendinta si dorinta de sex este criteriu major .
Insa omul, barbati si femei deopotriva, a fost tributar etern folclorului legat de sex. Aceasta insemneaza nu ca ar fi dus lipsa neaparata de ,,educatie sexuala" fara de care nu ar fi putut trai sau nu ar mai fi stiut ce sa se faca ci ca s-a lasat atras si preocupat exact de lucrurile mai putin importante pt. viata sa, pt. evolutia sa, pt. cresterea in har si pt. mintuire.
Si cind am spus folclor am vrut sa spun in primul rind despre caracterul oral , adica din vorbe, adica cel mai putin adevarat si intemeiat decit realitatea faptelor privitoare la sex. Asfel s-a construit o imagine , evident folclorica, un prototip sexos al barbatului si al femei cu caracter evident antitetic . Adica unu este balaurul cel rau si agresiv iar cealalta este zina cumintica si inocenta care nici usturoi nu a mincat si nici ... fustita nu-i miroase !
Numai ca realitatea nu este identica cu folclorul, era si de asteptat . Medic fiind , am reusit ca in timp sa vad , sa inteleg si astfel sa ma conving de realitate in detrimentul folclorului . Adica :
- la fel de mult isi doresc femeile , ca si barbatii, sa faca sex;
- la fel de mult fac mansturbare ca si barbatii , la fel de intens si indelung;
- la fel isi doresc perversiuni sexuale , tot ca si barbatii ;
- la fel de mult iubesc flirtul dar mai ales incitarea , provocarea si jocul pina la un punct, fata de barbati care doresc pina la capat;
- la fel de mult doresc sa se probeze periodic,sa se verifice , ca si barbatii, daca mai au sex-apel si mai sunt interesante pt. barbati. La fel de mult doresc sa puna in pozitii delicate si de incurcatura pe barbati precum acestia
- la fel de mult doresc si asteapta sa fie apreciate , laudate considerate unicat ca si barbatii;
- la fel de mult ca si barbatii doresc multa placere si putine sarcini...

si comparatiile mai se pot evidentia inca pe mai multe directii . Dar de ce oare suntem aproape la fel ? Probabil pt.ca atunci cind ne lasam preocupati de sex peste limita firescului si a bunei cuviinte depasim limita trairilor firesti duhovnicesti si intram pe mina ispititorului care la fel ne incinge pe toti si ne incetoseaza simtirea si gindirea imprimindu-ne manifestari stereotipe.
Exceptiile, care desigur ca exista, nu anuleaza regula ci din contra o intareste !
Asadar , miturile si folclorul este bun doar acolo unde este cazul , in spectacole de gen si nu in sensibilitatea si intimitatea fintei umane .
Toate acestea doar ca o parere si nu neaparat ca ,,magister dixit !"

Asa am auzit si eu (de la sotul medic si prietenii lui medici, in special de la un prieten de-al lui care este ginecolog).. DAR NU CONSIDER CA ACEASTA ESTE NORMALITATEA.. sau mai bine zis, NU ACESTA ESTE FIRESCUL.

Cred ca toate aceste comportamente sunt preluate, invatate de la modele mass media. Eu am renuntat de mult sa cumpar reviste pt femei (mai precis de cand am cumparat o revista "serioasa" in care in multe articole se facea apologia infidelitatii.. iar pt cele fidele, apologia utilizarii dildoului!) Iar revistele pt adolescente.. mi-e groaza sa citesc sfaturile din ele (si nu am fost un om f pudic). Educatie sexuala intensiva de la varste fragede.
Citeam acum doi ani un periodic de statistica realizat pe populatie americana.. scria ca in medie un barbat are 115 raporturi sexuale anual... avand in vedere ca esantionul cuprindea casatoriti, ne-casatoriti, varstnici, liceeni etc.. mi se se pare mult.. parca sexualitatea/idilele romantice ar ocupa centrul existentei noastre.
Parca am trai intr-o societate bolnava... a ajuns activitatea sexuala obligatorie? Ca altfel te imbolnavesti, faci depresii, chiar boli organice etc.. Ce idei aberante s-au raspandit! (Pai normal ca faci depresii daca numai la satisfacerea poftelor te gandesti si viata ti-e ghidata de sfaturile din reviste glossy. Si ajungi sa ceri dreptul la desfranare pe forum ortodox)

(Recomand articolele monahului Ion Vladuca despre legatura dintre televiziune si sexualitate.. se gasesc pe crestin ortodox)


(Maria, nu te supara pe mine, dar mi se pare exagerat sa spui ca doresti barbati cand ii vezi. Este ciudat. Sotul meu face mult sport, se ingrijeste sa arate perfect.. si cand il vad fara camasa, in loc sa ma mir ce frumos este .. imi vin mai degraba ganduri macabre: ma gandesc ce fragil este in realitate sub haina de piele, ce putin traim, ce degraba murim etc.. adica frumos-nefrumos, tot aia e pana la urma. Iar alti barbati frumosi ma lasa rece sau cel mult ma gandesc ca si copiii mei vor fi la fel de inalti si frumosi etc. Mai ales daca esti crestina, ar trebui sa te gandesti la ceilalti oameni ca sunt iubiti de Dumnezeu, chemati la mantuire, ca Sf. Maica a Domnului plange si se roaga pentru ei.. atunci nu te mai gandesti ca sunt atractivi dpdv sexual)

[maria32]

În prealabil postat de anna21

(Maria, nu te supara pe mine, dar mi se pare exagerat sa spui ca doresti barbati cand ii vezi. Este ciudat. Sotul meu face mult sport, se ingrijeste sa arate perfect.. si cand il vad fara camasa, in loc sa ma mir ce frumos este .. imi vin mai degraba ganduri macabre: ma gandesc ce fragil este in realitate sub haina de piele, ce putin traim, ce degraba murim etc.. adica frumos-nefrumos, tot aia e pana la urma. Iar alti barbati frumosi ma lasa rece sau cel mult ma gandesc ca si copiii mei vor fi la fel de inalti si frumosi etc. Mai ales daca esti crestina, ar trebui sa te gandesti la ceilalti oameni ca sunt iubiti de Dumnezeu, chemati la mantuire, ca Sf. Maica a Domnului plange si se roaga pentru ei.. atunci nu te mai gandesti ca sunt atractivi dpdv sexual)

Tocmai de aceea am precizat sa nu vina unii si altii si sa se dea pe ei insisi drept exemplu pentru ca din pacate reprezinta exceptia si nu regula.

Si, din pacate nu este deloc vorba de influenta societatii si a mass-media (care nu este de neglijat sau neimportanta - dimpotriva!) dar hai sa nu dam vina pe mediu pentru propriile noastre slabiciuni.
In definitiv, daca oamenii (subliniez iarasi, atat barbati cat si femei) nu ar fi avut aceste inclinatii in insasi firea lor pacatoasa ar fi putut sa scrie ziarele milioane de articole pe teme sexuale, ar fi putut realizatorii sa faca mii de emisiuni si s-ar fi facut zeci de filme pornografice la care nu s-ar fi uitat nimeni.

Aceasta industrie a sexului (caci din pacate a fost, este si va ramane industrie) a aparut, s-a dezvoltat si se mentine din cauza interesului oamenilor. Caci unde nu e foc nu iese fum si focul fara combustibil nu arde.

[anna21]

În prealabil postat de maria32

Tocmai de aceea am precizat sa nu vina unii si altii si sa se dea pe ei insisi drept exemplu pentru ca din pacate reprezinta exceptia si nu regula.

Si, din pacate nu este deloc vorba de influenta societatii si a mass-media (care nu este de neglijat sau neimportanta - dimpotriva!) dar hai sa nu dam vina pe mediu pentru propriile noastre slabiciuni.
In definitiv, daca oamenii (subliniez iarasi, atat barbati cat si femei) nu ar fi avut aceste inclinatii in insasi firea lor pacatoasa ar fi putut sa scrie ziarele milioane de articole pe teme sexuale, ar fi putut realizatorii sa faca mii de emisiuni si s-ar fi facut zeci de filme pornografice la care nu s-ar fi uitat nimeni.

Aceasta industrie a sexului (caci din pacate a fost, este si va ramane industrie) a aparut, s-a dezvoltat si se mentine din cauza interesului oamenilor. Caci unde nu e foc nu iese fum si focul fara combustibil nu arde.

Maria, nu sunt eu aia deosebita, ba sunt cat se poate de "stricata" (nu dau detalii, crede-ma ca am avut ingropata in astfel de pacate, nu sunt eu aceea care am o indiferenta nativa.. deloc!)
Dar exacerbarea sexualitatii din ziua de azi.. eu cred ca nu are precedent in istoria umanitatii. Desi exista inclinatie pacatoasa in oameni, de aici si pana la ce se intampla azi e cale lunga. Eu cred ca este un lucru studiat si concertat (apropo, ai citit brave new world, a lui huxley? merita, mai ales ca a fost scrisa acum 80 ani cand habar nu se avea de genetica, mass media interactiva etc..)
Cred ca oamenii sunt azi indobitociti cu buna stiinta de catre.. stiinta. Pana si homosexualitatea a fost scoasa din categoria tulburarilor mintale si pusa in loc de cinste (ca optiune sexuala normala).

Revenind (scuze, iar ma dau exemplu).. unul dintre cele mai bune lucruri mi s-a intamplat cand s-a stricat televizorul, l-am dat unui nene sa-l repare si.. dus a fost (..ok, a revenit cu televizorul la usa dupa vreo trei luni, nu l-a furat). Ce perspectiva noua si proaspata asupra realitatii .. apoi am renuntat la ziare si reviste.. Iti spun ca televizorul si presa influenteaza viata sexuala! Pe probate si incercate . Renunta cat poti la aluziile sexuale din jur (reclame tv, filme, muzica, reviste glossy, situri pt femei, telenovele etc...) si spune apoi cat de des te mai gandesti la sex!