Maleahi

[gavriil]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Fiecare dintre cele două veniri ale lui Isus este precedată de un înaintemergător: prima, încarnarea Sa, a fost precedată de Ioan. A doua, venirea Sa în glorie, va fi precedată de Ilie. Când Isus spune că Ilie a şi venit, sensul este acela că Regatul Său pe pământ a început deja a fi edificat, chiar dacă într-un mod, deocamdată, invizibil.

Părerea mea este că nu noi ar trebui să învăţăm Biserica cum stă treaba cu credinţa, ci să acultăm cele ce ne învaţă Biserica, în respect filial.

Atunci dece apostolii spun ca se referea la Ioan ?
Cum ar fi putut IISUS sa spuna un nume si sa se fi referit la altcineva ?
Daca IISUS spune ca Ioan este Ilie inseamna ca asa este .
Tu pe cine crezi pe IISUS sau pe oameni?

Apostolii intreaba destul de clar pe IISUS referitor la prorocie si IISUS raspunde la fel cind il identifica pe Ioan fiind Ilie fara alte interpretari exact asa cum spune profetia din vechiul testament.

Explicatia bisericii in aceasta problema nu mi se pare clara ci mai de graba o eschiva la inplinirea acestei prorocii si frica ca nu cumva sa spuna ca ar exista reincarnare.

Eu nu pot invata pe nimeni dar DUMNEZEU poate.Biserica nu este bilia(cred ca biserica sa format dupa ce a fost scrisa biblia si nu invers) biserica mai poate gresi sau mai bine spus oamenii (formeaza impreuna biserica) care au dat explicatiile referitor la aceasta prorocie.

[Doriana]

Cred ca explicatia se afla in Luca 1:17

"Şi va merge înaintea Lui cu duhul şi puterea lui Ilie, ca să întoarcă inimile părinţilor spre copii şi pe cei neascultători la înţelepciunea drepţilor, ca să gătească Domnului un popor pregătit."

deci evorba de duhul si puterea lui ilie, nu de persoana lui Ilie.

[gavriil]

În prealabil postat de Doriana

Cred ca explicatia se afla in Luca 1:17

"Şi va merge înaintea Lui cu duhul şi puterea lui Ilie, ca să întoarcă inimile părinţilor spre copii şi pe cei neascultători la înţelepciunea drepţilor, ca să gătească Domnului un popor pregătit."

deci evorba de duhul si puterea lui ilie, nu de persoana lui Ilie.

Biserica ne invata ca in om e un singur suflet(duh) nu mai multe atunci cum ar putea in Ioan sa fie 2 suflete .

[Doriana]

În prealabil postat de gavriil

Biserica ne invata ca in om e un singur suflet(duh) nu mai multe atunci cum ar putea in Ioan sa fie 2 suflete .

A nu se confunda sufletul cu duhul ca masura de putere. Daca urmarim logica ta, atunci cand Ilie i-a dat lui Elisei o masura dubla din duhul lui inseamna ca Ilie s-a incarmat de doua ori in Elisei?

[gavriil]

În prealabil postat de Doriana

A nu se confunda sufletul cu duhul ca masura de putere. Daca urmarim logica ta, atunci cand Ilie i-a dat lui Elisei o masura dubla din duhul lui inseamna ca Ilie s-a incarmat de doua ori in Elisei?

Ce semnifica duh si ce semnifica suflet sau spirit pentru biserica?


Atunci e posibil ca cei care sint in cer sau in iad sa se manifeste in noi cu duhul si puterea lor si sa ne conduca spre ce vor ei .
Cum ramine cu liberul arbitru atunci.

[Doriana]

În prealabil postat de gavriil

Ce semnifica duh si ce semnifica suflet sau spirit pentru biserica?

Nu am pretentia ca as sti sa arat exact diferenta dintre duh si suflet, dar se vede ca uneoru cuvantul "duh" se foloseste cu sensul de putere sau componenta spirituala a omului. De exemplu:

Numeri 11:7
"Mă voi pogorî acolo şi voi vorbi cu tine şi voi lua din duhul care este peste tine şi voi pune peste ei ca să ducă ei cu tine sarcina poporului şi să nu o duci numai tu singur."

sau 4 Regi 2:15
"Iar fiii proorocilor cei din Ierihon, văzându-l de departe, au zis: „Duhul lui Ilie s-a odihnit peste Elisei!”

Sirah 48:12
"Când Ilie a fost răpit la cer, în vijelie, Elisei s-a umplut de duhul lui."

Isaia 57:6
"Căci nu vreau să cert totdeauna şi să stărui în mânie, căci înaintea Mea ar cădea în nesimţire duhul şi sufletele pe care le-am creat." - observa ca aici duh nu e acelasi lucru cu suflet.

In concluzie, nu poti facce dintr-un verset o teologie. Iar daca admitem ca Ioan era Ilie, pe acelasi criteriu ar trebui sa spunem ca si Elisei era Ilie, caci si el avea duhul lui Ilie. Deci...unde ajungem?

[gavriil]

În prealabil postat de Doriana

Nu am pretentia ca as sti sa arat exact diferenta dintre duh si suflet, dar se vede ca uneoru cuvantul "duh" se foloseste cu sensul de putere sau componenta spirituala a omului. De exemplu:

Numeri 11:7
"Mă voi pogorî acolo şi voi vorbi cu tine şi voi lua din duhul care este peste tine şi voi pune peste ei ca să ducă ei cu tine sarcina poporului şi să nu o duci numai tu singur."

sau 4 Regi 2:15
"Iar fiii proorocilor cei din Ierihon, văzându-l de departe, au zis: „Duhul lui Ilie s-a odihnit peste Elisei!”

Sirah 48:12
"Când Ilie a fost răpit la cer, în vijelie, Elisei s-a umplut de duhul lui."

Isaia 57:6
"Căci nu vreau să cert totdeauna şi să stărui în mânie, căci înaintea Mea ar cădea în nesimţire duhul şi sufletele pe care le-am creat." - observa ca aici duh nu e acelasi lucru cu suflet.

In concluzie, nu poti facce dintr-un verset o teologie. Iar daca admitem ca Ioan era Ilie, pe acelasi criteriu ar trebui sa spunem ca si Elisei era Ilie, caci si el avea duhul lui Ilie. Deci...unde ajungem?

Ai dreptate in aceste versete cuvintul duh este folosit si ca putele dar cind IISUS vorbeste cu Nicodim spune ca cine nu se naste din duh si din apa nu va intra in inparatie cerului aici notiunea de duh nu pare a fi folosita ca putere sau alceva ci ca suflet adica sa se nasca din nou.

[Doriana]

În prealabil postat de gavriil

Atunci e posibil ca cei care sint in cer sau in iad sa se manifeste in noi cu duhul si puterea lor si sa ne conduca spre ce vor ei .

In nici un caz. Duhul lui Ilie inseamna puterea lui, duhul de putere, componenta a Duhului Sfant care il insotea pe Ilie. A venit peste Elisei pentru ca Elisei a cerut, manifestandu-si liberul arbitru. Doar duhurile rele ne ataca fara sa ne intrebe daca vrem sau nu, nu si puterea Duhului Sfant. Insa pentru asta nu e nevoie ca duhurile sa vina din iad, e lumea plina de ele...Plus ca mortii nu umbla liberi pe pamant, au niste granite precise stabilite de Dumnezeu...dar deja e alta poveste si nu Maleahi.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de gavriil

Eu nu pot invata pe nimeni dar DUMNEZEU poate.Biserica nu este biblia(cred ca biserica sa format dupa ce a fost scrisa biblia si nu invers) biserica mai poate gresi sau mai bine spus oamenii (formeaza impreuna biserica) care au dat explicatiile referitor la aceasta prorocie.

Dumnezeu învaţă oamenii printr-o instituţie divino-umană întemeiată de El, căreia El i-a spus "Biserica". El a dat apostolilor şi urmaşilor lor puterea să-i înveţe pe oameni. Cei care pe ei îi ascultă, pe El Îl ascultă. Autoritatea Bisericii este superioară autorităţii Bibliei. Însuşi canonul biblic şi interpretarea ei autorizată sunt operă a Bisericii.
În cazul în care credeţi altceva, rog ştergeţi atributul "ortodox" şi înlocuiţi-l cu altul, de exemplu "adventist" sau "scientolog" sau ce vreţi dv.

[gavriil]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dumnezeu învaţă oamenii printr-o instituţie divino-umană întemeiată de El, căreia El i-a spus "Biserica". El a dat apostolilor şi urmaşilor lor puterea să-i înveţe pe oameni. Cei care pe ei îi ascultă, pe El Îl ascultă. Autoritatea Bisericii este superioară autorităţii Bibliei. Însuşi canonul biblic şi interpretarea ei autorizată sunt operă a Bisericii.
În cazul în care credeţi altceva, rog ştergeţi atributul "ortodox" şi înlocuiţi-l cu altul, de exemplu "adventist" sau "scientolog" sau ce vreţi dv.

Deci tu sustii ca inainte de CUVINTUL LUI DUMNEZEU este biserica ?
Sper ca am inteles eu prost.

Eu am specificat ca oamenii pot gresi care formeaza biserica pentru ca chiar si cei care sint SF mai gresesc ca doar HRISTOS este fara de greseala sau pacat nu si ceilalti oameni.

Sint ortodox dar asta nu ma opreste a cauta .
Celelalte biserici au multe lucruri adaugate care nu le poate sustine biblia si asta ma face sa ramin ortodox (dreapta credinta).