Evanghelia lui Iacov?

[eclesiastul]

În prealabil postat de gavriil

Cine tia spus ca FECIOARA MARIA sa nascut fara de pacat a fost curatita de pacat prin nasterea LUI HRISTOS din EA iar dupa aceea a fost fara de pacat ear asta e adevarat pentru ca FECIOARA MARIA a nascut pe DOMNUL DUMNEZEUL NOSTRU HRISTOS.

deci cum tu afirmi, dupa nasterea Mantuitorului a fost fara pacat. dar inainte de asta? ce te face sa crezi ca o alta fecioara neprihanita nu putea avea acelasi har?

[gavriil]

În prealabil postat de eclesiastul

deci cum tu afirmi, dupa nasterea Mantuitorului a fost fara pacat. dar inainte de asta? ce te face sa crezi ca o alta fecioara neprihanita nu putea avea acelasi har?

La inceput avea pacatul stramosesc dar de la insarcinare a coborit DUHUL SFINT in EA si HRISTOS dupa aceea na mai avut pacat a fost fara de pacat.

Tiam raspuns de citeva ori la aceasta intrebare dar iti mai raspund.
Pentru ca a fost voia LUI DUMNEZEU de asta sa si prorocit in VT de asta nu putea sa fie alta fecioara din semintia lui Iuda.DUMNEZEU A ALESO PE FECIOARA MARIA DEOARECE NU PUTEA SA FIE ALTA FEMEIE PENTRU CA NU ERA ALTA FEMEIE CARE SA POATA SA INDEPLINEASCA ACELE CERINTE PE CARE LEA CERUT DUMNEZEU.


Tu ce crezi cind coboara intrun om FIUL LUI DUMNEZEU si DUHUL SFINT care este tot al LUI DUMNEZEU oare acel om mai poate avea pacat in el?

[eclesiastul]

În prealabil postat de gavriil

La inceput avea pacatul stramosesc dar de la insarcinare a coborit DUHUL SFINT in EA si HRISTOS dupa aceea na mai avut pacat a fost fara de pacat.

A avut pacat altfel nu ar fi avut nevoie de Mantuitor. Chiar ea afirma:

"Şi a zis Maria: Măreşte sufletul meu pe Domnul.
Şi s-a bucurat duhul meu de Dumnezeu, Mântuitorul meu"

Dc era fara pacat nu ar fi avut nevoie de Mantuitor.

În prealabil postat de gavriil

Tiam raspuns de citeva ori la aceasta intrebare dar iti mai raspund.
Pentru ca a fost voia LUI DUMNEZEU de asta sa si prorocit in VT de asta nu putea sa fie alta fecioara din semintia lui Iuda.DUMNEZEU A ALESO PE FECIOARA MARIA DEOARECE NU PUTEA SA FIE ALTA FEMEIE PENTRU CA NU ERA ALTA FEMEIE CARE SA POATA SA INDEPLINEASCA ACELE CERINTE PE CARE LEA CERUT DUMNEZEU.

Nu mi-ai raspuns, mi-ai dat mereu aceeasi opinie a ta care nu se regaseste in Sf Scriptura.
De und stii tu ca nu mai era o alta fecioara neprihanita in toata istoria Israelului? tu nu vezi ce spui?
Care erau cerintele lui Dumnezeu in legatura cu fecioara si care nu puteau fi indeplinite de nimeni altcineva?

În prealabil postat de gavriil

Tu ce crezi cind coboara intrun om FIUL LUI DUMNEZEU si DUHUL SFINT care este tot al LUI DUMNEZEU oare acel om mai poate avea pacat in el?

Pavel a fost plin de Duhul Sfant si se considera cel mai mare dintre pacatosi.

[anita]

În prealabil postat de eclesiastul

A avut pacat altfel nu ar fi avut nevoie de Mantuitor. Chiar ea afirma:

"Şi a zis Maria: Măreşte sufletul meu pe Domnul.
Şi s-a bucurat duhul meu de Dumnezeu, Mântuitorul meu"

Dc era fara pacat nu ar fi avut nevoie de Mantuitor.

De unde deduci tu din citatul asta ca ar fi avut pacat?
Ea a adus slava lui Dumnezeu ,din smerenia ei nu se dovedeste ca avea pacat.
Ea a fost fara de pacat ,altfel nu l-ar fi purtat in pantece pe Dumnezeu ,cel fara de pacat.
Dumnezeu nu putea sa se nasca dintr-o fiinta pacatoasa.
Ea a fost curata si cu trupul si cu sufletul.
E o rugaciune care spune asa :
"pe ceea care este mai inalta decat toate cerurile si mai curata decat stralucirile soarelui ,pe stapina lumii cu cantari sa o slavim"(Paraclisul Maicii Domnului)
Apreciezi totusi ca nu vii aici cu intentia vadita de a blasfemia ,asta e gandirea ta ,atat poti tu gandi ,tu ai mult rationament ori credinta nu e=ratiune.
Sa te lumineze Dumnezeu !

[eclesiastul]

În prealabil postat de anita

De unde deduci tu din citatul asta ca ar fi avut pacat?

Ma repet, dc nu avea pacat nu ar fi avut nevoie de Mantuitor. Dar prin faptul ca ea insasi afirma "Domnul, Mantuitorul meu" isi recunoaste nevoia de mantuire.

În prealabil postat de anita

Ea a adus slava lui Dumnezeu ,din smerenia ei nu se dovedeste ca avea pacat.
Ea a fost fara de pacat ,altfel nu l-ar fi purtat in pantece pe Dumnezeu ,cel fara de pacat.
Dumnezeu nu putea sa se nasca dintr-o fiinta pacatoasa.

Orice om care s-a nascut pe pamantul asta, exceptie facand Domnul Iisus , a avut pacat.
Iisus a fost nascut din Dumnezeu, de aceea ce nu a avut pacat.
Chiar dc nu vrei sa accepti realitatea, fecioara Maria a mostenit natura adamica.

În prealabil postat de anita

Ea a fost curata si cu trupul si cu sufletul.
E o rugaciune care spune asa :
"pe ceea care este mai inalta decat toate cerurile si mai curata decat stralucirile soarelui ,pe stapina lumii cu cantari sa o slavim"(Paraclisul Maicii Domnului)
Apreciezi totusi ca nu vii aici cu intentia vadita de a blasfemia ,asta e gandirea ta ,atat poti tu gandi ,tu ai mult rationament ori credinta nu e=ratiune.
Sa te lumineze Dumnezeu !

Nu cred ca blasfemiez prin ceea ce zic, nu am zis ca fecioara Maria nu era sfanta sau sa o ponegresc. Am afirmat doar ca si ea avea nevoie de mantuire lucru care chiar ea il afirma.

[eleonor_ro]

În prealabil postat de eclesiastul

deci cum tu afirmi, dupa nasterea Mantuitorului a fost fara pacat. dar inainte de asta? ce te face sa crezi ca o alta fecioara neprihanita nu putea avea acelasi har?

haideti sa nu ne aprindem asa si sa privim cu mai multa intelegere la neputinteke noastre.

eu cred ca problema aceasta e foarte subtila pentru ca nu se pune in termenii: Dumnezeu poate orice. ci mai degraba asa: ce poate face Dumnezeu cu ceea ce-i ingaduie libertatea omului! (daca Dumnezeu a pus libertatea in om, nu este El cel care o va incalca)

nu e esential daca a existat sau nu alta fecioara neprihanita intre fecioarele Israelului, ci e important ca aceasta Fecioara a spus DA lui Dumnezeu cand El i-a cerut asta. (pentru ca putea sa-i spuna nu. de ce? deoarece vestirea ingerului aducea, in acelasi timp, o veste cumplita. or fi asteptand toti evreii nasterea Mantuitorului, dar o fata nemaritata care se afla insarcinata era omorata cu pietre. deci vestea ca vei naste fiu, fara de barbat, insemna pentru ea: esti gata sa te supui Mie in ciuda faptului ca ceilalti te vor dispretui, condamna, omori?)
prin urmare ce importanta are daca erau 10000 de fecioare in Israel, dar numai una gata sa accepte aceasta sarcina cu toate greutatile ei? sau crezi ca Dumnezeu putea trece peste libertatea Fecioarei Maria sau a oricui pentru a-si impune voia LUI?

pe de alta parte eu cred ca Dumnezeu e mult mai destept (iarta-ma Doamne!) decat credem noi sau decat putem crede. El Care stie toate, stia si despre acest suflet neprihanit inainte de crearea lumii si era foarte usor pentru El sa-l faca sa se nasca exact acum, la plinirea vremii, cand era nevoie si cand toate celelalte conditii erau indeplinite. doar Dumnezeu hotaraste cand si pe cine face sa se nasca, nu noi cu mintiuta noastra.

Hristos in mijlocul nostru!

[eclesiastul]

În prealabil postat de eleonor_ro

haideti sa nu ne aprindem asa si sa privim cu mai multa intelegere la neputinteke noastre.

eu cred ca problema aceasta e foarte subtila pentru ca nu se pune in termenii: Dumnezeu poate orice. ci mai degraba asa: ce poate face Dumnezeu cu ceea ce-i ingaduie libertatea omului! (daca Dumnezeu a pus libertatea in om, nu este El cel care o va incalca)

nu e esential daca a existat sau nu alta fecioara neprihanita intre fecioarele Israelului, ci e important ca aceasta Fecioara a spus DA lui Dumnezeu cand El i-a cerut asta. (pentru ca putea sa-i spuna nu. de ce? deoarece vestirea ingerului aducea, in acelasi timp, o veste cumplita. or fi asteptand toti evreii nasterea Mantuitorului, dar o fata nemaritata care se afla insarcinata era omorata cu pietre. deci vestea ca vei naste fiu, fara de barbat, insemna pentru ea: esti gata sa te supui Mie in ciuda faptului ca ceilalti te vor dispretui, condamna, omori?)
prin urmare ce importanta are daca erau 10000 de fecioare in Israel, dar numai una gata sa accepte aceasta sarcina cu toate greutatile ei? sau crezi ca Dumnezeu putea trece peste libertatea Fecioarei Maria sau a oricui pentru a-si impune voia LUI?

acelasi rationament gresit apare si la tine. de unde stii tu ca acele 10 mii de fecioare i-ar fi spus TOATE nu? asta e doar o supozitie nu un argument.

În prealabil postat de eleonor_ro

pe de alta parte eu cred ca Dumnezeu e mult mai destept (iarta-ma Doamne!) decat credem noi sau decat putem crede. El Care stie toate, stia si despre acest suflet neprihanit inainte de crearea lumii si era foarte usor pentru El sa-l faca sa se nasca exact acum, la plinirea vremii, cand era nevoie si cand toate celelalte conditii erau indeplinite. doar Dumnezeu hotaraste cand si pe cine face sa se nasca, nu noi cu mintiuta noastra.

Hristos in mijlocul nostru!

implinirea vremii nu se referea la perioada cand s-a nascut Sf Maria. Uite un pasaj din profetul Daniel care iti va clarifica aspectul asta:

"Şi a venit şi mi-a grăit zicând: "Daniele, chiar acum am sosit ca să-ţi deschid mintea.
Când tu ai început să te rogi, poruncă mi-a fost dată şi eu am venit ca să-ţi vestesc, căci tu eşti un om iubit de Dumnezeu. Ia aminte la cuvânt şi înţelege vedenia!
Şaptezeci de săptămâni sunt hotărâte pentru poporul tău şi pentru cetatea ta cea sfântă până ce fărădelegea va trece peste margini şi se va pecetlui păcatul şi se va ispăşi nelegiuirea,până ce dreptatea cea veşnică va veni, vedenia şi proorocia se vor pecetlui şi se va unge Sfântul Sfinţilor.
Să ştii şi să înţelegi că de la ieşirea poruncii pentru zidirea din nou a Ierusalimului şi până la Cel-Uns - Cel-Vestit - sunt şapte săptămâni şi şaizeci şi două de săptămâni; şi din nou vor fi zidite pieţele şi zidul din afară, în vremuri de strâmtorare.
Iar după cele şaizeci şi două de săptămâni, Cel-Uns va pieri fără să se găsească vreo vină în El, iar poporul unui domn va veni şi va dărâma cetatea şi templul. Şi sfârşitul cetăţii va veni prin potopul mâniei lui Dumnezeu şi până la capăt va fi război - prăpădul cel hotărât. "

Dupa cum vezi, venirea lui Mesia era plasata intr-un context clar, independent de fecioara Maria.

[eleonor_ro]

În prealabil postat de eclesiastul

acelasi rationament gresit apare si la tine. de unde stii tu ca acele 10 mii de fecioare i-ar fi spus TOATE nu? asta e doar o supozitie nu un argument.


eu tocmai asta am spus: ca nu stiu/stim daca Dumnezeu a mai incercat vreo fecioara, dar stim SIGUR ca aceasta a fost incercata si gasita vrednica. (e ca la matematica: exista multe variante de rezolvare a unei probleme, dar cand te-ai hotarat pentru una, toate celelalte se anuleaza; ele existau ca virtualitati, nu ca realitati).

implinirea vremii nu se referea la perioada cand s-a nascut Sf Maria. Uite un pasaj din profetul Daniel care iti va clarifica aspectul asta:

"Şi a venit şi mi-a grăit zicând: "Daniele, chiar acum am sosit ca să-ţi deschid mintea.
Când tu ai început să te rogi, poruncă mi-a fost dată şi eu am venit ca să-ţi vestesc, căci tu eşti un om iubit de Dumnezeu. Ia aminte la cuvânt şi înţelege vedenia!
Şaptezeci de săptămâni sunt hotărâte pentru poporul tău şi pentru cetatea ta cea sfântă până ce fărădelegea va trece peste margini şi se va pecetlui păcatul şi se va ispăşi nelegiuirea,până ce dreptatea cea veşnică va veni, vedenia şi proorocia se vor pecetlui şi se va unge Sfântul Sfinţilor.
Să ştii şi să înţelegi că de la ieşirea poruncii pentru zidirea din nou a Ierusalimului şi până la Cel-Uns - Cel-Vestit - sunt şapte săptămâni şi şaizeci şi două de săptămâni; şi din nou vor fi zidite pieţele şi zidul din afară, în vremuri de strâmtorare.
Iar după cele şaizeci şi două de săptămâni, Cel-Uns va pieri fără să se găsească vreo vină în El, iar poporul unui domn va veni şi va dărâma cetatea şi templul. Şi sfârşitul cetăţii va veni prin potopul mâniei lui Dumnezeu şi până la capăt va fi război - prăpădul cel hotărât. "

Dupa cum vezi, venirea lui Mesia era plasata intr-un context clar, independent de fecioara Maria.

pai eu tocmai asta am spus: ca nu stiu/stim daca Dumnezeu a mai incercat vreo fecioara, dar stim SIGUR ca aceasta a fost incercata si gasita vrednica. (e ca la matematica: exista multe variante de rezolvare a unei probleme, dar cand te-ai hotarat pentru una, toate celelalte se anuleaza; ele existau ca virtualitati, dar nu au capatat realitate).


iarta-ma, dar eu nu afirm ca plinirea vremii inseamna nasterea Fecioarei, dar nasterea Mantuitorului implica obligatoriu si existenta unei mame pentru El, altfel cum s-ar fi putut naste? ceea ce am spus eu esta ca Dumnezeu a stiut mai dinainte care fecioara va fi vrednica si a facut-o/randuit-o sa se nasca exact in acea perioada si nu in alta a istoriei. atat.

Hristos in mijlocul nostru!

[eclesiastul]

În prealabil postat de eleonor_ro

pai eu tocmai asta am spus: ca nu stiu/stim daca Dumnezeu a mai incercat vreo fecioara, dar stim SIGUR ca aceasta a fost incercata si gasita vrednica. (e ca la matematica: exista multe variante de rezolvare a unei probleme, dar cand te-ai hotarat pentru una, toate celelalte se anuleaza; ele existau ca virtualitati, dar nu au capatat realitate).


iarta-ma, dar eu nu afirm ca plinirea vremii inseamna nasterea Fecioarei, dar nasterea Mantuitorului implica obligatoriu si existenta unei mame pentru El, altfel cum s-ar fi putut naste? ceea ce am spus eu esta ca Dumnezeu a stiut mai dinainte care fecioara va fi vrednica si a facut-o/randuit-o sa se nasca exact in acea perioada si nu in alta a istoriei. atat.

Hristos in mijlocul nostru!

Eu sunt convins ca posibile mame au fost de-a lungul intregii istorii, ma gandesc la o Estera, ma gandesc la Rut, Elisabeta(mama lui Ioan botezatorul) etc, femei pe care Sf Scriptura le numeste destoinice. Si sunt multe altele despre care nu stim nimic, dar care au trait aproape de Dumnezeu.
Fecioara Maria a fost o fecioara neprihanita care a trait in perioada in care trebuia sa se nasca Mesia si Dumnezeu a ales-o pt a-l naste pe Mesia. Dar asta nu exclude existenta altor fecioare neprihanite de-a lungul istoriei.

[eleonor_ro]

În prealabil postat de eclesiastul

Eu sunt convins ca posibile mame au fost de-a lungul intregii istorii, ma gandesc la o Estera, ma gandesc la Rut, Elisabeta(mama lui Ioan botezatorul) etc, femei pe care Sf Scriptura le numeste destoinice. Si sunt multe altele despre care nu stim nimic, dar care au trait aproape de Dumnezeu.
Fecioara Maria a fost o fecioara neprihanita care a trait in perioada in care trebuia sa se nasca Mesia si Dumnezeu a ales-o pt a-l naste pe Mesia. Dar asta nu exclude existenta altor fecioare neprihanite de-a lungul istoriei.

sigur ca esti convins! asta se vede. dar convingerea nu inseamna neaparat, dreptate. nimeni nu exclude posibilitatea ca alte femei neprihanite sa fi existat pe lume, dar exclud posibilitatea ca alta sa fi fost suficient de neprihanita pentru Dumnezeu insusi, nu pentru un prooroc - oricat de drept ar fi fost el.

deoarece cred in atotstiinta lui Dumnezeu afirm cu tarie ca El nu putea sa aleaga pentru nasterea Fiului Sau decat sufletul cel mai neprihanit dintre toate cele pe care El insusi le-a scos din nefiinta si le-a zidit "indeosebi inimile". daca El ne stie pe toti de la inceputul lumii, nu crezi ca stia si ca numai aceasta Fecioara va fi cea care il va naste si nu alta?

Hristos in mijlocul nostru!