Evanghelia lui Iacov?

[gavriil]

În prealabil postat de eclesiastul

deci cum tu afirmi, dupa nasterea Mantuitorului a fost fara pacat. dar inainte de asta? ce te face sa crezi ca o alta fecioara neprihanita nu putea avea acelasi har?

La inceput avea pacatul stramosesc dar de la insarcinare a coborit DUHUL SFINT in EA si HRISTOS dupa aceea na mai avut pacat a fost fara de pacat.

Tiam raspuns de citeva ori la aceasta intrebare dar iti mai raspund.
Pentru ca a fost voia LUI DUMNEZEU de asta sa si prorocit in VT de asta nu putea sa fie alta fecioara din semintia lui Iuda.DUMNEZEU A ALESO PE FECIOARA MARIA DEOARECE NU PUTEA SA FIE ALTA FEMEIE PENTRU CA NU ERA ALTA FEMEIE CARE SA POATA SA INDEPLINEASCA ACELE CERINTE PE CARE LEA CERUT DUMNEZEU.


Tu ce crezi cind coboara intrun om FIUL LUI DUMNEZEU si DUHUL SFINT care este tot al LUI DUMNEZEU oare acel om mai poate avea pacat in el?

[eclesiastul]

În prealabil postat de gavriil

Mai omule cei cu tine nu mai vezi ce scriu sau nu ai chef sa raspunzi la ce team intrebat referitor la acea pilda pe care neo arata HRISTOS referitor la cei care vor fi in inparatia cerurilor.Copiii sint puri(feciorelnici ) in spirit nu in trup (copiii sint si in trup fizic feciorelnici) de asta pot intra in inparatia cerurilor .Cei care sint feciorelnici (puri mai pe intelesul tau)in spirit sin fara de pacat de asta pot intra in inparatia cerurilor.Acum nu incurca fara de pact cum era HRISTOS si cum sint oamenii pentru ca pacatul stramosesc il avem de asta si murim .

mai nu incurca copii cu fecioara Maria, nu stiu de ce te invarti si aduci fel si fel de argumente puerile. dar ca tot ai adus vorba, asa cum copii sunt feciori spiritual ce te face sa crezi ca nu mai erau si alte fecioare atat fizic cat si spiritual in tot Israelul? De unde tragi concluzia ca doar Maria implinea cele 2 feciorii?

În prealabil postat de gavriil

In apocalipsa 12 femeia care naste pe copilul care va conduce popoarele cu un toiag de fier este FECIOARA MARIA iar tu nu poti dovedi ca nu este pentru ca nu ai nici o dovada biblica care sa arate contrariul.

Argumentul este cel care ti l-am mai dat dar pe care refuzi sa il vezi si anume faptul ca versetele din Ap 12 nu se potrivesc Mariei:

"Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui.
si şarpele a aruncat din gura lui, după femeie, apă ca un râu ca s-o ia apa.
Şi pământul i-a venit femeii într-ajutor, căci pământul şi-a deschis gura sa şi a înghiţit râul pe care-l aruncase balaurul, din gură."

Arata-mi cum se potrivesc aceste versete cu fecioara Maria si te cred. Numai ca nu poti, si incepi sa vii cu alte argumente.

În prealabil postat de gavriil

Nu miai raspuns la ce spune preotul despre FECIOARA MARIA sau te crezi cu mult mai destept decit preotul care explica cine este FECIORA MARIA ?

Acel citat nu se refera la Ap 12.

[gavriil]

Argumentul este cel care ti l-am mai dat dar pe care refuzi sa il vezi si anume faptul ca versetele din Ap 12 nu se potrivesc Mariei:

"Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui.
si şarpele a aruncat din gura lui, după femeie, apă ca un râu ca s-o ia apa.
Şi pământul i-a venit femeii într-ajutor, căci pământul şi-a deschis gura sa şi a înghiţit râul pe care-l aruncase balaurul, din gură."

Tiam mai spus o data ca nu stiu toate raspunsurile dar am sa caut ca sa iti explic si aceste versete din apocalipsa 12.Pot interpreta din capul meu unele simboluri dar mai bine sa cautam sa vedem ce explicatie da SF Parinti pentru ca ei au asezat cartile care formeaza biblia .
Mar interesa explicatia ta referitor la aceste versete .

[eclesiastul]

În prealabil postat de gavriil

La inceput avea pacatul stramosesc dar de la insarcinare a coborit DUHUL SFINT in EA si HRISTOS dupa aceea na mai avut pacat a fost fara de pacat.

A avut pacat altfel nu ar fi avut nevoie de Mantuitor. Chiar ea afirma:

"Şi a zis Maria: Măreşte sufletul meu pe Domnul.
Şi s-a bucurat duhul meu de Dumnezeu, Mântuitorul meu"

Dc era fara pacat nu ar fi avut nevoie de Mantuitor.

În prealabil postat de gavriil

Tiam raspuns de citeva ori la aceasta intrebare dar iti mai raspund.
Pentru ca a fost voia LUI DUMNEZEU de asta sa si prorocit in VT de asta nu putea sa fie alta fecioara din semintia lui Iuda.DUMNEZEU A ALESO PE FECIOARA MARIA DEOARECE NU PUTEA SA FIE ALTA FEMEIE PENTRU CA NU ERA ALTA FEMEIE CARE SA POATA SA INDEPLINEASCA ACELE CERINTE PE CARE LEA CERUT DUMNEZEU.

Nu mi-ai raspuns, mi-ai dat mereu aceeasi opinie a ta care nu se regaseste in Sf Scriptura.
De und stii tu ca nu mai era o alta fecioara neprihanita in toata istoria Israelului? tu nu vezi ce spui?
Care erau cerintele lui Dumnezeu in legatura cu fecioara si care nu puteau fi indeplinite de nimeni altcineva?

În prealabil postat de gavriil

Tu ce crezi cind coboara intrun om FIUL LUI DUMNEZEU si DUHUL SFINT care este tot al LUI DUMNEZEU oare acel om mai poate avea pacat in el?

Pavel a fost plin de Duhul Sfant si se considera cel mai mare dintre pacatosi.

[eclesiastul]

În prealabil postat de gavriil

Argumentul este cel care ti l-am mai dat dar pe care refuzi sa il vezi si anume faptul ca versetele din Ap 12 nu se potrivesc Mariei:

"Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui.
si şarpele a aruncat din gura lui, după femeie, apă ca un râu ca s-o ia apa.
Şi pământul i-a venit femeii într-ajutor, căci pământul şi-a deschis gura sa şi a înghiţit râul pe care-l aruncase balaurul, din gură."

Tiam mai spus o data ca nu stiu toate raspunsurile dar am sa caut ca sa iti explic si aceste versete din apocalipsa 12.Pot interpreta din capul meu unele simboluri dar mai bine sa cautam sa vedem ce explicatie da SF Parinti pentru ca ei au asezat cartile care formeaza biblia .
Mar interesa explicatia ta referitor la aceste versete .

pai frate dc nu stii raspunsurile atunci nu mai contrazice pana nu ai un raspuns. Dc tu nu reusesti sa gasesti semnificatia acelor profetii legate de femeie atunci nu mai afirma sus si tare ca femeia e Maria.

[eleonor_ro]

În prealabil postat de eclesiastul

deci cum tu afirmi, dupa nasterea Mantuitorului a fost fara pacat. dar inainte de asta? ce te face sa crezi ca o alta fecioara neprihanita nu putea avea acelasi har?

haideti sa nu ne aprindem asa si sa privim cu mai multa intelegere la neputinteke noastre.

eu cred ca problema aceasta e foarte subtila pentru ca nu se pune in termenii: Dumnezeu poate orice. ci mai degraba asa: ce poate face Dumnezeu cu ceea ce-i ingaduie libertatea omului! (daca Dumnezeu a pus libertatea in om, nu este El cel care o va incalca)

nu e esential daca a existat sau nu alta fecioara neprihanita intre fecioarele Israelului, ci e important ca aceasta Fecioara a spus DA lui Dumnezeu cand El i-a cerut asta. (pentru ca putea sa-i spuna nu. de ce? deoarece vestirea ingerului aducea, in acelasi timp, o veste cumplita. or fi asteptand toti evreii nasterea Mantuitorului, dar o fata nemaritata care se afla insarcinata era omorata cu pietre. deci vestea ca vei naste fiu, fara de barbat, insemna pentru ea: esti gata sa te supui Mie in ciuda faptului ca ceilalti te vor dispretui, condamna, omori?)
prin urmare ce importanta are daca erau 10000 de fecioare in Israel, dar numai una gata sa accepte aceasta sarcina cu toate greutatile ei? sau crezi ca Dumnezeu putea trece peste libertatea Fecioarei Maria sau a oricui pentru a-si impune voia LUI?

pe de alta parte eu cred ca Dumnezeu e mult mai destept (iarta-ma Doamne!) decat credem noi sau decat putem crede. El Care stie toate, stia si despre acest suflet neprihanit inainte de crearea lumii si era foarte usor pentru El sa-l faca sa se nasca exact acum, la plinirea vremii, cand era nevoie si cand toate celelalte conditii erau indeplinite. doar Dumnezeu hotaraste cand si pe cine face sa se nasca, nu noi cu mintiuta noastra.

Hristos in mijlocul nostru!

[gavriil]

În prealabil postat de eclesiastul

pai frate dc nu stii raspunsurile atunci nu mai contrazice pana nu ai un raspuns. Dc tu nu reusesti sa gasesti semnificatia acelor profetii legate de femeie atunci nu mai afirma sus si tare ca femeia e Maria.

Uite ce spune preotul despre aceste versete pe care mi le arati mereu.

13: Şi când Balaurul a văzut c-a fost aruncat pe pământ, a prigonit-o pe Femeia care născuse Pruncul.
„În prelungirea şi completarea simbolului, Femeia (Fecioara Maria) e însăşi Biserica, supusă-n istorie duşmăniei diavolului, atât în persecuţii cât şi-n timp de pace”[COLOR=#0060ff][39][/COLOR]. Cum s-a văzut, opţiunea noastră e pentru Biserică, referirea la Fecioara Maria trimiţând-o în plan secundar.
14: Şi i s-au dat Femeii cele două aripi ale vulturului celui mare, ca să zboare-n pustie la locul ei, acolo unde, departe de faţa şarpelui, este hrănită o vreme şi vremi şi-o jumătate de vreme.
Aripile vulturului celui mare: „Simbol ascuns[COLOR=#0060ff][40][/COLOR]. E foarte probabil însă ca acest text să fi inspirat icoana-frescă a Maicii Domnului înaripate, din biserica mânăstirii Govora. ♦ O vreme şi vremi şi-o jumătate de vreme: „expresie preluată din Daniel 7, 25; 12, 7 spre a indica o perioadă limitată a suferinţei”[COLOR=#0060ff][41][/COLOR]. NTEP traduce: un timp, două timpuri şi o jumătate de timp: „un timp înseamnă un an; două timpuri sunt doi ani; o jumătate de timp sunt şase luni. Suma acestora este trei ani şi jumătate (vezi 11, 3; Daniel 7, 25)”[COLOR=#0060ff][42][/COLOR].
Pentru acest loc, ca şi pentru altele similare, o atenţionare: „Toate calculele care, pornind de la numere arbitrar interpretate, fixează zilele, lunile, vremile, ca date precise, trec peste graniţa ce a pus-o Dumnezeu putinţei de previziune a omului[COLOR=#0060ff][43][/COLOR] şi de stabilire a sensului adevărat al simbolurilor Revelaţiei, care sunt profeţii ce se vor lumina deplin după împlinirea lor. Dată fiind graniţa pusă de Mântuitorul, se pot face doar conjecturi asupra condiţiilor generale ale momentului istoric care ar putea justifica sfârşitul lumii”[COLOR=#0060ff][44][/COLOR].
„Aripile vulturului închipuie cele două legi, Vechiul şi Noul Testament ca, zburând cu acestea în pustie, Biserica să se hrănească din belşug cu viaţa duhovnicească”[COLOR=#0060ff][45][/COLOR]. Mai amănunţit şi, în final, cu o propunere complementară pentru aripi: „Acestea sunt cele o mie două sute şaizeci de zile (12, 6), jumătatea de săptămână (Daniel 9, 27) cât tiranul va ţine puterea şi va prigoni Biserica fugărind-o din cetate în cetate (Matei 23, 24). Se va ascunde în munţi şi în pustie fără să aibă cu ea decât două aripi ale Vulturului cel mare, adică credinţa în Iisus Hristos, Care întinzându-Şi sfintele braţe pe cruce formează două aripi, una în dreapta, alta în stânga. Astfel îi cheamă la Sine pe toţi cei care cred într-Însul, acoperindu-i aşa cum o pasăre îşi acoperă puii (Matei 23, 37)”[COLOR=#0060ff][46][/COLOR].
15: Şi şarpele a aruncat după Femeie din gură-i apă ca un râu, ca s-o ia puhoiul.
16: Şi pământul i-a venit Femeii într-ajutor; că şi-a deschis pământul gura şi a-nghiţit râul pe care Balaurul îl aruncase din gura sa.
Apa aruncată de Balaur ar fi ispitele, iar uscăciunea pământului, înfrânarea[COLOR=#0060ff][47][/COLOR].
17: Şi Balaurul s-a aprins de mânie asupra Femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, cei ce păzesc poruncile lui Dumnezeu şi au mărturia lui Iisus.
A pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei: „vezi Facerea 3, 15; descendenţii spirituali ai Evei celei noi”[COLOR=#0060ff][48][/COLOR]. „Mărturia lui Iisus este atât aceea pe care credincioşii o dau despre Iisus Hristos, cât şi aceea pe care Mântuitorul o dă în faţa Tatălui Său despre cei care Îi ţin poruncile şi Îi urmează calea (vezi Matei 10, 32; Luca 10, 8; Apocalipsa 19, 10)”[COLOR=#0060ff][49][/COLOR].
18: Şi a stat pe nisipul mării.

[anita]

În prealabil postat de eclesiastul

A avut pacat altfel nu ar fi avut nevoie de Mantuitor. Chiar ea afirma:

"Şi a zis Maria: Măreşte sufletul meu pe Domnul.
Şi s-a bucurat duhul meu de Dumnezeu, Mântuitorul meu"

Dc era fara pacat nu ar fi avut nevoie de Mantuitor.

De unde deduci tu din citatul asta ca ar fi avut pacat?
Ea a adus slava lui Dumnezeu ,din smerenia ei nu se dovedeste ca avea pacat.
Ea a fost fara de pacat ,altfel nu l-ar fi purtat in pantece pe Dumnezeu ,cel fara de pacat.
Dumnezeu nu putea sa se nasca dintr-o fiinta pacatoasa.
Ea a fost curata si cu trupul si cu sufletul.
E o rugaciune care spune asa :
"pe ceea care este mai inalta decat toate cerurile si mai curata decat stralucirile soarelui ,pe stapina lumii cu cantari sa o slavim"(Paraclisul Maicii Domnului)
Apreciezi totusi ca nu vii aici cu intentia vadita de a blasfemia ,asta e gandirea ta ,atat poti tu gandi ,tu ai mult rationament ori credinta nu e=ratiune.
Sa te lumineze Dumnezeu !

[eclesiastul]

În prealabil postat de eleonor_ro

haideti sa nu ne aprindem asa si sa privim cu mai multa intelegere la neputinteke noastre.

eu cred ca problema aceasta e foarte subtila pentru ca nu se pune in termenii: Dumnezeu poate orice. ci mai degraba asa: ce poate face Dumnezeu cu ceea ce-i ingaduie libertatea omului! (daca Dumnezeu a pus libertatea in om, nu este El cel care o va incalca)

nu e esential daca a existat sau nu alta fecioara neprihanita intre fecioarele Israelului, ci e important ca aceasta Fecioara a spus DA lui Dumnezeu cand El i-a cerut asta. (pentru ca putea sa-i spuna nu. de ce? deoarece vestirea ingerului aducea, in acelasi timp, o veste cumplita. or fi asteptand toti evreii nasterea Mantuitorului, dar o fata nemaritata care se afla insarcinata era omorata cu pietre. deci vestea ca vei naste fiu, fara de barbat, insemna pentru ea: esti gata sa te supui Mie in ciuda faptului ca ceilalti te vor dispretui, condamna, omori?)
prin urmare ce importanta are daca erau 10000 de fecioare in Israel, dar numai una gata sa accepte aceasta sarcina cu toate greutatile ei? sau crezi ca Dumnezeu putea trece peste libertatea Fecioarei Maria sau a oricui pentru a-si impune voia LUI?

acelasi rationament gresit apare si la tine. de unde stii tu ca acele 10 mii de fecioare i-ar fi spus TOATE nu? asta e doar o supozitie nu un argument.

În prealabil postat de eleonor_ro

pe de alta parte eu cred ca Dumnezeu e mult mai destept (iarta-ma Doamne!) decat credem noi sau decat putem crede. El Care stie toate, stia si despre acest suflet neprihanit inainte de crearea lumii si era foarte usor pentru El sa-l faca sa se nasca exact acum, la plinirea vremii, cand era nevoie si cand toate celelalte conditii erau indeplinite. doar Dumnezeu hotaraste cand si pe cine face sa se nasca, nu noi cu mintiuta noastra.

Hristos in mijlocul nostru!

implinirea vremii nu se referea la perioada cand s-a nascut Sf Maria. Uite un pasaj din profetul Daniel care iti va clarifica aspectul asta:

"Şi a venit şi mi-a grăit zicând: "Daniele, chiar acum am sosit ca să-ţi deschid mintea.
Când tu ai început să te rogi, poruncă mi-a fost dată şi eu am venit ca să-ţi vestesc, căci tu eşti un om iubit de Dumnezeu. Ia aminte la cuvânt şi înţelege vedenia!
Şaptezeci de săptămâni sunt hotărâte pentru poporul tău şi pentru cetatea ta cea sfântă până ce fărădelegea va trece peste margini şi se va pecetlui păcatul şi se va ispăşi nelegiuirea,până ce dreptatea cea veşnică va veni, vedenia şi proorocia se vor pecetlui şi se va unge Sfântul Sfinţilor.
Să ştii şi să înţelegi că de la ieşirea poruncii pentru zidirea din nou a Ierusalimului şi până la Cel-Uns - Cel-Vestit - sunt şapte săptămâni şi şaizeci şi două de săptămâni; şi din nou vor fi zidite pieţele şi zidul din afară, în vremuri de strâmtorare.
Iar după cele şaizeci şi două de săptămâni, Cel-Uns va pieri fără să se găsească vreo vină în El, iar poporul unui domn va veni şi va dărâma cetatea şi templul. Şi sfârşitul cetăţii va veni prin potopul mâniei lui Dumnezeu şi până la capăt va fi război - prăpădul cel hotărât. "

Dupa cum vezi, venirea lui Mesia era plasata intr-un context clar, independent de fecioara Maria.

[eclesiastul]

În prealabil postat de anita

De unde deduci tu din citatul asta ca ar fi avut pacat?

Ma repet, dc nu avea pacat nu ar fi avut nevoie de Mantuitor. Dar prin faptul ca ea insasi afirma "Domnul, Mantuitorul meu" isi recunoaste nevoia de mantuire.

În prealabil postat de anita

Ea a adus slava lui Dumnezeu ,din smerenia ei nu se dovedeste ca avea pacat.
Ea a fost fara de pacat ,altfel nu l-ar fi purtat in pantece pe Dumnezeu ,cel fara de pacat.
Dumnezeu nu putea sa se nasca dintr-o fiinta pacatoasa.

Orice om care s-a nascut pe pamantul asta, exceptie facand Domnul Iisus , a avut pacat.
Iisus a fost nascut din Dumnezeu, de aceea ce nu a avut pacat.
Chiar dc nu vrei sa accepti realitatea, fecioara Maria a mostenit natura adamica.

În prealabil postat de anita

Ea a fost curata si cu trupul si cu sufletul.
E o rugaciune care spune asa :
"pe ceea care este mai inalta decat toate cerurile si mai curata decat stralucirile soarelui ,pe stapina lumii cu cantari sa o slavim"(Paraclisul Maicii Domnului)
Apreciezi totusi ca nu vii aici cu intentia vadita de a blasfemia ,asta e gandirea ta ,atat poti tu gandi ,tu ai mult rationament ori credinta nu e=ratiune.
Sa te lumineze Dumnezeu !

Nu cred ca blasfemiez prin ceea ce zic, nu am zis ca fecioara Maria nu era sfanta sau sa o ponegresc. Am afirmat doar ca si ea avea nevoie de mantuire lucru care chiar ea il afirma.