Ce avem în comun?

[Doriana]

În prealabil postat de delia31

draga Doriana

merci, dar nu e cazul sa ma pui pe un piedestal inexistent.
daca ai sesizat vreo urma de intelepciune in postarile mele, asta se datoreaza faptului ca preiau din scrierile prietenilor lui Hristos care imi explica Scriptura cu mintea lor neintinata.

si eu cred cu tarie ca fiecare trebuie sa se straduiasca sa se roage cat mai mult, dar pentru ca in realitate lucrurile nu stau chiar asa, iti spun cam cum inteleg eu.

in faza in care sunt eu, credinta mea e cam anemica, prin urmare si ravna si rugaciunea si toate celelalte sunt cam ca flacara de la bricheta cand e data la minim.(asta ca sa ma laud - ca nici macar atata nu e).

eu inteleg rugaciunea ca un foc si credinta la fel. daca nu-l intretii, se stinge.

credinta nu e o insusire oarecare, nu e un sentiment sau o simpla virtute morala, ci e putere, e dinamica spirituala care se manifesta cantitativ. rugaciunea si credinta poate fi multa, putina sau putintica, iar efectele ei sunt pe masura acestor cantitati.

Daca e totala, poate muta muntii din loc. Daca e putina, si rezultatul lucrarii ei va fi modest. Pentru ca ea sa produca un anumit efect e necesar ca ea sa aiba o putere corespunzatoare.

un mic exemplu. Dupa cum se stie, metalele au grade de topire specifice. Sa zicem ca un metal se topeste la o temperature de 1250 de grade.

Furnalul dezvolta o caldura din ce in ce mai ridicata, care ajunge la 1000, 1100, 1200 de grade – sau chiar ceva mai mult - dar dintr-un motiv oarecare (combustibilul nu e de cea mai buna calitate, sa zicem) se opreste aici.

Temperatura e foarte mare, dar nu destul de mare, deci putina.

Daca nu atinge 1250 de grade, metalul nu se topeste; si, daca nu se topeste, caldura e inutila, fiindca nu si-a atins scopul; de fapt, e ca si cum n-ar fi.

ei, cam asa inteleg eu focul rugaciunii. daca e slab ca cel de la bricheta, e mai greu sa-si faca efectul, sa dobandesc cainta adevarata care sa arda zgura de pacate din sufletul meu.

Frumoasa analogia credinta-foc si sunt intru totul de acord cu ea. Si cred ca nu e copy-paste din vreun prieten . :)
Problema mea e aici: "dar aici intervin prietenii lui Hristos, in special maica Lui, care nu se joaca cu brichete de 2 lei, ci cu focul rugaciunii adevarate ca o faclie mare aprinsa."

Nu pot sti ce fac sfintii dincolo; posibil sa se roage, de ce nu? Nu-i opreste nimeni sa se roage si daca sunt atat de interesati de binele meu eu le dau voie sa o faca :)
Problema e la mine. Eu am o anumita credinta si o anumita putere spirituala; limitata. Ma gandesc cum o voi folosi mai eficient. Voi inalta rugaciunea mea catre Singurul care poate sa ma izbaveasca, Cel ce nu e om si a Carui putere depaseste cu mult puterea tuturor sfintilor la un loc, sau voi apela la intermediari? Mie mi se pare mai practic , daca tot depun o cerere, sa o depun la director si nu la subalterni [scuzati comparatia cam nepotrivita]:)

[delia31]

În prealabil postat de Doriana

Frumoasa analogia credinta-foc si sunt intru totul de acord cu ea. Si cred ca nu e copy-paste din vreun prieten . :)
Problema mea e aici: "dar aici intervin prietenii lui Hristos, in special maica Lui, care nu se joaca cu brichete de 2 lei, ci cu focul rugaciunii adevarate ca o faclie mare aprinsa."

Nu pot sti ce fac sfintii dincolo; posibil sa se roage, de ce nu? Nu-i opreste nimeni sa se roage si daca sunt atat de interesati de binele meu eu le dau voie sa o faca :)
Problema e la mine. Eu am o anumita credinta si o anumita putere spirituala; limitata. Ma gandesc cum o voi folosi mai eficient. Voi inalta rugaciunea mea catre Singurul care poate sa ma izbaveasca, Cel ce nu e om si a Carui putere depaseste cu mult puterea tuturor sfintilor la un loc, sau voi apela la intermediari? Mie mi se pare mai practic , daca tot depun o cerere, sa o depun la director si nu la subalterni [scuzati comparatia cam nepotrivita]:)

draga doriana

nu e vorba de intermediari, ci de comunicare si cu ceilalti membri ai familiei lui Dumnezeu. Subliniez la nesfarsit, Dumnezeu depaseste orice puteri ale tuturor. dar El ne vrea pe toti in relatie de comuniune unii cu altii.

tu in familia ta (si in comunitatea din care faci parte) comunici numai cu seful?
pe ceilalti prieteni ai directorului ii sfidezi? sunt convinsa ca nu.
pai si atunci de ce tocmai lor, celor din familia lui Dumnezeu le dam ignore?

[Doriana]

În prealabil postat de delia31

draga doriana

nu e vorba de intermediari, ci de comunicare si cu ceilalti membri ai familiei lui Dumnezeu.

Daca e vorba de comunicare e mai grav, din punctul meu de vedere. Caci Dumnezeu a interzis categoric comunicarea cu cei trecuti dincolo tocmai pentru a pastra o granita intre lumea de aici si cea de dincolo. Pedeapsa pentru acest e fapte era moartea fara discutii.
Imi vei zice ca ei sunt vii. Si Samuel era viu cand a fost chemat de vrajitoare, dar Saul a fost aspru pedepsit pentru ca poruncise aceasta. A murit chiar a doua zi impreuna cu fiii sai.

Eu stiu ca ortodoxul este foarte precaut si sceptic. Refuza sa creada in vise, vedenii, caci pot veni de la cel rau. Ma mira cum de are incredere sa vorbeasca cu spiritele celor trecuti dincolo. De unde stie ca nu va fi amagit? Lumea sprituala e mult mai complexa decat lumea noastra, satan e spirit si e expert in inselari. Tocmai de aceea Dumnezeu a interzis comunicarea cu lumea spirituala. In cele mai multe cazuri vom fi amagiti la cat de slabi suntem.

In alta ordine de idei, daca nu comunic cu fratii morti nu ar fi un pacat. Doar nici cu cei din Grecia nu comunic, sau cu cei din Filipine. Sunt doar un om limitat, nu pot sa am partasie cu toata Biserica din toate timpurile.

In concluzie, te rog sa ma crezi ca mi-e frica sa trec peste ce a spus Dumnezeu. Prefer sa-i supar pe sfinti [desi sfintii nu se supara] sau pe oricine altcineva decat pe Dumnezeu.

[Noesisaa]

Comunicare cu cei morti este gresit, suna a spiritism. Comuniune de rugaciune, da. Ne putem ruga pentru cei plecati, ei se pot ruga pentru noi.

[Doriana]

În prealabil postat de Noesisaa

Comunicare cu cei morti este gresit, suna a spiritism. Comuniune de rugaciune, da. Ne putem ruga pentru cei plecati, ei se pot ruga pentru noi.

Si mie imi suna a spiritism. Una e sa te rogi pentru ei sau ei pentru tine, alta e sa te rogi lor. Asta deja inseamna sa comunici.
Imi cer iertare daca v-am suparat cu ceva, probabil voi v-ati obisnuit cu ideea, dar din afara pare foarte ciudat sa te rogi [vorbesti, comunici] cuiva care nu mai e in lumea asta...
Sa aveti o noapte binecuvantata!

[delia31]

În prealabil postat de Doriana

Daca e vorba de comunicare e mai grav, din punctul meu de vedere. Caci Dumnezeu a interzis categoric comunicarea cu cei trecuti dincolo tocmai pentru a pastra o granita intre lumea de aici si cea de dincolo. Pedeapsa pentru acest e fapte era moartea fara discutii.
Imi vei zice ca ei sunt vii. Si Samuel era viu cand a fost chemat de vrajitoare, dar Saul a fost aspru pedepsit pentru ca poruncise aceasta. A murit chiar a doua zi impreuna cu fiii sai.

Eu stiu ca ortodoxul este foarte precaut si sceptic. Refuza sa creada in vise, vedenii, caci pot veni de la cel rau. Ma mira cum de are incredere sa vorbeasca cu spiritele celor trecuti dincolo. De unde stie ca nu va fi amagit? Lumea sprituala e mult mai complexa decat lumea noastra, satan e spirit si e expert in inselari. Tocmai de aceea Dumnezeu a interzis comunicarea cu lumea spirituala. In cele mai multe cazuri vom fi amagiti la cat de slabi suntem.

In alta ordine de idei, daca nu comunic cu fratii morti nu ar fi un pacat. Doar nici cu cei din Grecia nu comunic, sau cu cei din Filipine. Sunt doar un om limitat, nu pot sa am partasie cu toata Biserica din toate timpurile.

In concluzie, te rog sa ma crezi ca mi-e frica sa trec peste ce a spus Dumnezeu. Prefer sa-i supar pe sfinti [desi sfintii nu se supara] sau pe oricine altcineva decat pe Dumnezeu.

draga Doriana
in ortodoxie nu vorbim de comunicare cu orice om care a murit fie in Filipine sau aiurea, ca doar nu ne ocupam de spiritism, ci cu cei pe care Dumnezeu i-a preaslavit si prin care lucreaza minuni in lume.

daca tu crezi ca Maica Domnului e o fiinta oarecare moarta si sufletul ei e nu stiu unde si nu impreuna cu Hristos, ce pot sa zic?

nu negam prin asta atotputernicia lui Hristos? nu-L negam prin asta tocmai pe El care l-a dus pe un nenorocit de talhar in rai si tocmai pe Maica Lui a lasat-o de izbeliste in alta dimensiune gen matrix?

nu negam prin asta invatatura lui Hristos care ne cere noua sa-i iubim pe vrajmasi ?
si cum tocmai Cel care cere iubirea vrajmasilor, El Insusi chiar pe mama Lui o sfideaza? sau care crezi ca e relatia dintre Hristos si maica Lui?

pai ce invatatura mai e si asta?

Pe Hristosul din invatatura ortodoxa nu mi-L pot imagina sfidandu-si mama.
si pe un om care are o relatie buna cu Hristos nu mi-L pot imagina intr-o relatie proasta cu Maica Lui Hristos.

e la mintea cocosului.

În prealabil postat de delia31

pai ce invatatura mai e si asta?

Pe Hristosul din invatatura ortodoxa nu mi-L pot imagina sfidandu-si mama.
si pe un om care are o relatie buna cu Hristos nu mi-L pot imagina intr-o relatie proasta cu Maica Lui Hristos.

e la mintea cocosului.

Nici un crestin nu o sfideaza pe Maica Domnului. Dar, cred ca nu este bine sa nascocim un fel de "relationare" pe care nu l-au practicat nici Sfintii Apostoli, care au fost contemporani cu Domnul Iisus Hristos. Acestia (Sfinti Apostoli) nu ne-au invatat sa o slavim pe Maica Domnului, sa ne inchinam ei sau sa-i aducem rugaciuni. Toata slava si toata inchinarea se cuvine lui Dumnezeu, prin Domnul Iisus Hristos si puterea Duhului Sfant. Asta ne-au invatat Sfintii Apostoli, a caror epistole (in care nu este scris nimic despre Maica Domnului) le gasim in Sfanta Scriptura.

Eu merg "pe mana" Sfintilor Apostoli si a tot ceea ce ne invata Sfanta Scriptura.

[Doriana]

În prealabil postat de delia31

daca tu crezi ca Maica Domnului e o fiinta oarecare moarta si sufletul ei e nu stiu unde si nu impreuna cu Hristos, ce pot sa zic?

Pe Hristosul din invatatura ortodoxa nu mi-L pot imagina sfidandu-si mama.
si pe un om care are o relatie buna cu Hristos nu mi-L pot imagina intr-o relatie proasta cu Maica Lui Hristos.

Draga delia, te rog sa nu imi atribui actiuni pe care nu le fac. Te rog sa mai citesti o data motivatiile mele si sa incerci sa ma intelegi. Nu am sfidat pe nimeni, sunt convinsa ca ma voi intalni in cer cu sfintii morti in Hristos si ne vom bucura impreuna de partasia cu Hristos.
Dumnezeu nu a interzis comunicarea cu cei din iad, ci cu cei trecuti din aceasta lume. Nu a spus ca sfintii fac exceptie. Am toate motivele sa cred ca Sfanta Maria e in rai cu Hristos, dar impartirea nu se face intre cei din rai [cu care ar trebui sa comunicam] si cei din iad [cu care nu ar trebui]. Impartirea se face intre Creator si creatura. Oricat ar fi sfantul de sfant, este totusi o creatie si nu este Creatorul. Comunicarea in duh, spirituala, a fost rezervata numai pentru Dumnezeu, fara nici o exceptie. Incalcarea acestei legi aduce pedeapsa, si nu una usoara.