Ce avem în comun?

[delia31]

În prealabil postat de zorobabel

Aici nu sunt de acord. Duhul Sfant e cel care lucreaza in viata credinciosului si nu e conditionat de taine.


Deja aici incepi sa negi ce ai zis mai sus. Ori ajung la asemanarea cu Dumnezeu prin har, ori prin impartasanie? Daca e prin impartasanie atunci nu mai e har.
:).

draga zorobabel
ce intelegi tu prin taine?
dar prin har?


Repet ce sustine Biserica Ortodoxa - Dumnezeu l-a facut pe om pentru ca omul sa ajunga la asemanarea cu El pana la a se indumnezei prin har.

Dumnezeu il vrea pe om in sensul de "chip care se aseamana" cu Modelul, nu doar printr-o imitare exterioara nedesavarsita, ci prin participare si unirea progresiva chiar cu Hristos.

uite ce zice Sf. Grigore de Nyssa: "pentru a participa la Dumnezeu, trebuie sa detii in fiinta ta ceva corespunzator Fiintei la care participi". trebuie sa te impartasesti chiar cu Hristos, cel ce e si om si Dumnezeu.


Tu iti imaginezi cumva ca harul e despartit de Hristos-euharistic?
eventual numai daca crezi ca in in Potir e o simpla paine si un vin obisnuit.

Dar in Liturghie, Duhul Sfant preface painea si vinul in trupul si sangele lui Hristos.

In ortodoxie, nu poate fi gandit harul separat de Hristos.
harul dumnezeiesc nu e un bun in sine, detasabil de Hristos.
e izvorat din fiinta lui Dumnezeu si e nedespartit de ea si lucreaza prin sfintele taine instituite chiar de Hristos.
harul e o lucrare - in har ca lucrare e prezent insusi subiectul dumnezeiesc care o savaseste. nu exista lucrare fara lucrator.



QUOTE Nu intelegi un lucru evident, unirea cu Dumnezeu e la nivel spiritual nu fizic.


asta eventual daca am fi doar duhuri.

in ortodoxie vorbim de unirea cu Dumnezeu-omul, Hristos pt. ca nu vom avea acces la dumnezeire decat prin El.

unirea cu Hristos se refera la plinatatea fiintei umane care e si trup si suflet. De ce s-a jertfit atunci Hristos fizic si nu doar spiritual? Si de ce a insistat atat cu ,, de nu veti manca Trupul Meu...,,?? vezi Ioan cap.6

daca nu ne straduim sa dobandim harul in intreaga noastra fiinta (trup si suflet) impartasindu-ne cu trupul si sangele lui Hristos, cum anume ajungem la Dumnezeu Cel-ce-este-izvorul-harului?


be blessed

[zorobabel]

În prealabil postat de delia31

draga zorobabel
ce intelegi tu prin taine?
dar prin har?

Prin taine inteleg tainele ortodoxiei.
Prin har inteleg un dar nemeritat.

În prealabil postat de delia31

Repet ce sustine Biserica Ortodoxa - Dumnezeu l-a facut pe om pentru ca omul sa ajunga la asemanarea cu El pana la a se indumnezei prin har.

Nu prea inteleg termenul indumnezeire daca ai putea sa detaliezi un pic. In rest sunt de acord.

În prealabil postat de delia31

Tu iti imaginezi cumva ca harul e despartit de Hristos-euharistic?
eventual numai daca crezi ca in in Potir e o simpla paine si un vin obisnuit.

ce intelegi prin har despartit de Hristos -euharistic?
Eu asta cred, ca painea si vinul sunt simboluri.

În prealabil postat de delia31

In ortodoxie, nu poate fi gandit harul separat de Hristos.
harul dumnezeiesc nu e un bun in sine, detasabil de Hristos.
e izvorat din fiinta lui Dumnezeu si e nedespartit de ea si lucreaza prin sfintele taine instituite chiar de Hristos.

Eu nu am zis ca harul dumnezeiesc e separat de Hristos, ci il avem in Hristos.

În prealabil postat de delia31

QUOTE Nu intelegi un lucru evident, unirea cu Dumnezeu e la nivel spiritual nu fizic.


asta eventual daca am fi doar duhuri.

Dumnezeu e doar duh si unirea cu El se poate face numai in duh.

În prealabil postat de delia31

unirea cu Hristos se refera la plinatatea fiintei umane care e si trup si suflet. De ce s-a jertfit atunci Hristos fizic si nu doar spiritual?

Pentru ca Hristos nu putea muri, trebuia sa devina ca noi ca sa poata muri.

În prealabil postat de delia31

Si de ce a insistat atat cu ,, de nu veti manca Trupul Meu...,,?? vezi Ioan cap.6

Capitolul 6 se refera la necesitatea ascultarii de Dumnezeu si la faptul ca Dumnezeu e sursa vietii. Painea e folosita ca o paralela cu painea data evreilor in pustie,care era doar hrana fizica pe cand Hristos e sursa vietii vesnice. Evreii tot considerau ca Moise e cel care le-a dat painea de la Dumnezeu.
Initial Hristos spune asa in vers 35: Şi Iisus le-a zis: Eu sunt pâinea vieţii; cel ce vine la Mine nu va flămânzi şi cel ce va crede în Mine nu va înseta niciodată. .
De ce spune aici ca cel ce vine la El nu va flamanzi si nu spune "cel ce mananca trupul Meu nu va mai flamanzi"?

Citeste tot contextul cap 6.

În prealabil postat de delia31

daca nu ne straduim sa dobandim harul in intreaga noastra fiinta (trup si suflet) impartasindu-ne cu trupul si sangele lui Hristos, cum anume ajungem la Dumnezeu Cel-ce-este-izvorul-harului?


be blessed

La Dumnezeu ajungi prin Hristos, prin ascultarea de El si nu printr-un ritual. Iuda a participat la cina dar nu l-a ajutat cu nimic.