Atomul

[Eugen7]

În prealabil postat de gavriil

Eu nu sustin ca DUMNEZEU a folosit materie pentru a face toate cite sint ci ca acel nimic este ceva de natura spirituala si in timp sa condensat pina la materializare fizica bineinteles fiecare la dimensiunea lui de existenta .

Nimicul nu poate fi de natura spirituala pentru ca nu ar mai fi nimic! Pe de alta parte cele spirituale nu au cum sa devina materiala!
Cele spirituale tot din nimic au fost facute. Substanta sufletului (care nu are nici o legatura cu materia-energia) tot de Dumnezeu a fost facuta, evident din nimic.

Inainte de Big Bang era doar Dumnezeu, atat. Evident ca acest era nu trebuie raportat la spatiu-timp si la nici o lege a stiintei, pentru ca ele au luat nastere tot la Big Bang. Lumea nevazuta, spirituala (numita cer in Scriptura), a fost facuta dupa Big-bang (cand a luat fiinta spatiu-timpul), dar inainte de lumea vazuta materiala.

Sfantul Ioan Damaschin spune ca "cerul este totalitatea zidirilor văzute şi nevăzute... şi spunem că la facerea universului am primit şi facerea cerului, despre care filosofii păgâni, însuşindu-şi învăţătura lui Moise, spun că este o sferă” Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea a II-a, cap 6.

Dumnezeirea “pe toate le umple şi nu este cuprinsă de nimic, ba mai mult, ea cuprinde Universul, îl ţine şi îl domină. Străbate toate fiinţele fără să se întineze, este mai presus de toate, este în afară de orice fiinţă, pentru că este suprafiinţală, mai presus de cele ce sunt”Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea I, cap 8.

Dumnezeu ”a zidit lumea din nimic”(Solomon 11,17.) şi trebuie să “înţelegem că s-au întemeiat veacurile prin cuvântul lui Dumnezeu, de s-au făcut din nimic cele ce se văd” (Evrei 11,3.)

[SamFromUrath]

Nu am stat sa citesc tot threadul deci sa ma scuzati daca voi repeta ce a spus si alt forumist.Oricum, postul meu nu e pentru cei care cred ca stiu ce e atomul si legatura sa cu D-zeu si creatia.E doar pentru cei care nu stiu si vor o opinie.
Cea mai buna definitie a lui D-zeu pe care eu am auzit-o e urmatoarea: "Dumnezeu e tot ceea ce exista si tot ceea ce nu exista".Putem banui ca stim la ce se refera "tot ceea ce exista".Daca e cazul inseamna ca banuim gresit, nu, nu e vorba de realitatea fizica.Din contra realitatea fizica e cea care nu exista.Multi vor sari in sus si vor spune ca acest lucru e absurd, dar asta inseamna ca incearca sa inteleaga structura materiei din Biblie si nu din cartile de fizica si din cercetare in general.
Eu nu am sa incerc sa va tin o prelegere despre natura materiei pentru ca nu am calificarea necesara dar voi incerca sa va spun cum cred ca stau lucrurile din perspectiva a ceea ce exista.(adica realitatea divina)

Inainte de bing-bang era doar o particula.Acea particula era chiar D-zeu, nu era creatia lui D-zeu.Iar D-zeu stia totul despre el insusi, dar stia doar teoretic.De ce? Simplu, pentru ca nu era nimic in afara lui sa-i confirme ca ceea ce stia el teoretic e si faptic.
Adica, de exemplu, stia ca el e lumina, dar in absenta intunericului lumina nu are nici un inteles.Si pentru asta s-a recreat pe sine insusi sub forma bing-bangului.Adica a creat "ceva ce nu exista" din ceva de exista.A creat iluzia.Iluzia ca de exemplu, fiecare dintre noi oamenii, e o entitate diferita de el si de ceilalti oameni.A creat individualiati.Sau mai bine zis iluzia individualitatii.Si astfel am aparut noi care credem ca suntem ceva real cand de fapt nu suntem.Iar noi putem cunoaste toate dualitatile prin experienta de zi cu zi.Putem cunoaste despre lumina-intuneric, cald-rece, sus-jos,bun-rau,inalt-scund,sfant-nesfant etc.Adica D-zeu a creat tot ce el nu era.Si anume partea negativa a existentei.Si prin cunoasterea noastra de fapt D-zeu se cunoaste pe sine insusi.In mod practic.

Desigur, teoria asta e periculoasa si nu va putea fi acceptata de cei care "impart invaturile Domnului" din simplul fapt ca una din concluzii e ca nimic din ceea ce facem/zicem/gandim nu e real.Deci pacatul nu e real.Iara fara pacat/pedeapsa/frica de pedeapsa oare religie inceteaza sa mai fie o afacere si devine doar un hobby.

[eodor nastasa]

În prealabil postat de SamFromUrath

Nu am stat sa citesc tot threadul deci sa ma scuzati daca voi repeta ce a spus si alt forumist.Oricum, postul meu nu e pentru cei care cred ca stiu ce e atomul si legatura sa cu D-zeu si creatia.E doar pentru cei care nu stiu si vor o opinie.
Cea mai buna definitie a lui D-zeu pe care eu am auzit-o e urmatoarea: "Dumnezeu e tot ceea ce exista si tot ceea ce nu exista".Putem banui ca stim la ce se refera "tot ceea ce exista".Daca e cazul inseamna ca banuim gresit, nu, nu e vorba de realitatea fizica.Din contra realitatea fizica e cea care nu exista.Multi vor sari in sus si vor spune ca acest lucru e absurd, dar asta inseamna ca incearca sa inteleaga structura materiei din Biblie si nu din cartile de fizica si din cercetare in general.
Eu nu am sa incerc sa va tin o prelegere despre natura materiei pentru ca nu am calificarea necesara dar voi incerca sa va spun cum cred ca stau lucrurile din perspectiva a ceea ce exista.(adica realitatea divina)

Inainte de bing-bang era doar o particula.Acea particula era chiar D-zeu, nu era creatia lui D-zeu.Iar D-zeu stia totul despre el insusi, dar stia doar teoretic.De ce? Simplu, pentru ca nu era nimic in afara lui sa-i confirme ca ceea ce stia el teoretic e si faptic.
Adica, de exemplu, stia ca el e lumina, dar in absenta intunericului lumina nu are nici un inteles.Si pentru asta s-a recreat pe sine insusi sub forma bing-bangului.Adica a creat "ceva ce nu exista" din ceva de exista.A creat iluzia.Iluzia ca de exemplu, fiecare dintre noi oamenii, e o entitate diferita de el si de ceilalti oameni.A creat individualiati.Sau mai bine zis iluzia individualitatii.Si astfel am aparut noi care credem ca suntem ceva real cand de fapt nu suntem.Iar noi putem cunoaste toate dualitatile prin experienta de zi cu zi.Putem cunoaste despre lumina-intuneric, cald-rece, sus-jos,bun-rau,inalt-scund,sfant-nesfant etc.Adica D-zeu a creat tot ce el nu era.Si anume partea negativa a existentei.Si prin cunoasterea noastra de fapt D-zeu se cunoaste pe sine insusi.In mod practic.

Desigur, teoria asta e periculoasa si nu va putea fi acceptata de cei care "impart invaturile Domnului" din simplul fapt ca una din concluzii e ca nimic din ceea ce facem/zicem/gandim nu e real.Deci pacatul nu e real.Iara fara pacat/pedeapsa/frica de pedeapsa oare religie inceteaza sa mai fie o afacere si devine doar un hobby.

Atunci bre, si mesajul domniei tale este o iluzie, si deasemeni "creierii" care l-au "gandit"(iluzoriu), sunt iluzorii, in fapt, matale esti doar o "iluzie".

P.S. Vezi ca asta cu pacatu', zicerea conform ca, nu esista, ii de la uzurpator, c'asa ne'npinge "dumnealui" in pacat, cu "gaselnita clasica", s'anume : "mai vezi ca pacatu' nu'i, deci ii permis tot, da tot, m'auzi ?" or' poate asta :"Mai baieti si fete, io nu esist, mai...dati bice mai, pe caii lu' desfrau'..."

[SamFromUrath]

Dincolo de superioritatea ta crestina,elocvent exprimata, eu nu sustin nicaeri ca mesajul meu nu ar fi o iluzie sau ca eu nu as fi o iluzie.Toti suntem iluzii,si asa trebuie sa fim.Pentru asta ne-am nascut aici.Vom inceta sa fim iluzii cand vom muri.Intr-un fel acum suntem morti si cand vom muri de fapt vom invia.

In legatura cu PS-ul tau, orice nu se incadreaza in doctrina "noastra" e catalogat ca lucratura diavolului.E foarte simplu."Cine nu-i cu noi e impotriva noastra".
Azi, daca ar aparea Cristos/D-zeu pe toate televizoare si ar anunta ca mesajul divin a fost rastalmacit si denaturat, TOATE bisericile crestine s-ar delimita de anunt si ar clama ca e vorba de lucratura diavolului si a falsilor profeti.Adica biserica/crestinii nu l-ar mai accepta pe D-zeu daca nu s-ar incadrea in limitele voastre si ale bisericii.Intr-un fel e amuzant.Noroc ca D-zeu, dupa cum al cunosc eu, e prea inteligent sa ai in serios toate copilariile noastre si probabil se amuza si el.

În prealabil postat de eodor nastasa

Atunci bre, si mesajul domniei tale este o iluzie, si deasemeni "creierii" care l-au "gandit"(iluzoriu), sunt iluzorii, in fapt, matale esti doar o "iluzie".

P.S. Vezi ca asta cu pacatu', zicerea conform ca, nu esista, ii de la uzurpator, c'asa ne'npinge "dumnealui" in pacat, cu "gaselnita clasica", s'anume : "mai vezi ca pacatu' nu'i, deci ii permis tot, da tot, m'auzi ?" or' poate asta :"Mai baieti si fete, io nu esist, mai...dati bice mai, pe caii lu' desfrau'..."

În prealabil postat de SamFromUrath

Inainte de bing-bang era doar o particula.Acea particula era chiar D-zeu, nu era creatia lui D-zeu.

Particula,posesoare a unei denumiri metaforice, nu s-a gasit si tine mortis sa dea batai de cap atat LHC-ului cat si rivalului acestuia>Tevatron.LHC a costat cam 10 miliarde USD si daca mai adaug si costu Tevatronului(discutam de pe la 12o mil USD in sus) atunci pot spune s-a pus un "pret" frumusel pe scafirlia amaritului de boson a lu' Higgs.Totul este,bineinteles,o dezinteresata cercetare stiintifica... :)

[ai2]

În prealabil postat de Scotianul

Particula,posesoare a unei denumiri metaforice, nu s-a gasit si tine mortis sa dea batai de cap atat LHC-ului cat si rivalului acestuia>Tevatron.LHC a costat cam 10 miliarde USD si daca mai adaug si costu Tevatronului(discutam de pe la 12o mil USD in sus) atunci pot spune s-a pus un "pret" frumusel pe scafirlia amaritului de boson a lu' Higgs.Totul este,bineinteles,o dezinteresata cercetare stiintifica... :)

Nici Tevatronul nici LHC-ul nu au drept unic scop descoperirea bosonului Higgs. Acest subiect este destul de mediatizat, lumea crezand ca fizicienii vorbesc despre D-zeu.

În prealabil postat de ai2

Nici Tevatronul nici LHC-ul nu au drept unic scop descoperirea bosonului Higgs. Acest subiect este destul de mediatizat, lumea crezand ca fizicienii vorbesc despre D-zeu.

Pai exact asta spun si eu.Doar un idealist ar putea sa creada ca se baga atatia bani ca sa aiba unu o placuta cu premiu Nobel in vitrina in timp ce zimbeste intr-o poza,alaturi de bosonu cu pricina, pe sistem ,,give me 5". Pe mine nu cercetarea in sine ma preocupa(aici este treaba specialistilor si asa este normal) ci aplicatiile aspectelor ce vor fi(ipotetic)descoperite.Astept cu mare interes.

[ai2]

În prealabil postat de Scotianul

Pe mine nu cercetarea in sine ma preocupa(aici este treaba specialistilor si asa este normal) ci aplicatiile aspectelor ce vor fi(ipotetic)descoperite.Astept cu mare interes.

Aplicatii? In cercetarea fundamentala mai rar aplicatii. LHC-ul nu are pe lista de rezultate urmarite niciun fel de aplicatii. Doar raspunsuri la intrebari fundamentale. Acuma ca s-or ivi si ceva aplicatii, mai ales in urma progreselor tehnice ce au permis dezvoltarea unei asemenea masinarii, nu poate fi decat un lucru pozitiv.

În prealabil postat de ai2

Aplicatii? In cercetarea fundamentala mai rar aplicatii. LHC-ul nu are pe lista de rezultate urmarite niciun fel de aplicatii. Doar raspunsuri la intrebari fundamentale. Acuma ca s-or ivi si ceva aplicatii, mai ales in urma progreselor tehnice ce au permis dezvoltarea unei asemenea masinarii, nu poate fi decat un lucru pozitiv.

Cu siguranta.Atatia bani doar pt teorii .Stiinta se supune profitabilitatii in ziua de azi(domeniu pharma de ex).Nimeni nu baga atatia bani fara sa obtina rezultate ce vor genera,intr-un fel sau altul,profit.Bine ai venit in lumea reala.Firul banilor.Mergi pe firul banilor si vei vedea ca la capatul lor nu se afla organizatii de caritate.Serios.Sunt vreo 20 de tari membre CERN.Am auzit ca ar avea aplicabilitate in domeniul medical.Sunt doar un sceptic de serviciu cand vad importante sume de bani si lideri ai diverselor tari la un loc.Iar baietii acestia nu prea fac nimic gratuit pt ca daca aveau chef de actiuni de caritate,cu acei bani dadau ,,erase" la foametea din Somalia(de ex).Este mult mai reala si cu mai multe sanse de a fi contracarata in situatia in care pe unu care crapa de foame il doare fix in pix de bosonu lu' nea Higgs.Dar nu este cazul.PS>mentionez ca acei bani nu au fost stransi din fondul de pensie al savantilor

[eodor nastasa]

În prealabil postat de ai2

Nici Tevatronul nici LHC-ul nu au drept unic scop descoperirea bosonului Higgs. Acest subiect este destul de mediatizat, lumea crezand ca fizicienii vorbesc despre D-zeu.

Nu, fizicienii vorbesc(?)...despre fotbal. Toate LHC-urile si Tevatroanele lor, au ca singur scop atingerea(macar si pentru o clipa) a "poalei lui Dumnezeu", si nimic mai mult. Restu-i doar, bla-bla-u.
S'acu', ce vor face "fizicisti", daca vor reusi ? Ei bine, cred ca un singur lucru, s'anume : se vor lua(zic ei, increzatori in muschii dumnealor) la harta cu Dumnezeu...pohta ce'au pohtit ei din veac. D'aia au bagat o caruta de bani, in jucariile lor dragi, nu de poze le arde lor, ci de harta...vis-a-vis de premiu lu' "nobel masonu'".