filmul Agora - prezentarea crestinilor

[CalmDown]

În prealabil postat de Dumitru73

. In concluzie ... cum zi zis? "consider că faptele redate de acel film sunt inadecvate cu realitatea istorică le consider ireale?

Consider că faptele redate de acel film sunt inadecvate cu realitatea istorică și ca atare, le consider ireale, fiindcă sunt fapte "descoperite" (nu știu de cine?) după un mileniu și jumătate de creștinism, fapte "de ultim moment, întâmplate acum 1600-1700 de ani." Haida, de...

În prealabil postat de Dumitru73

Nu vreau sa jignesc, dar, de exemplu, filmul lui Zefireli "Iisus din Nazaret" nu se bazeaza pe mai multe date istorice decat "Agora".

Nu acesta era fondul discuției, dar, mă rog: Filmul lui Franco Zeffirelli, "Iisus din Nazaret", se bazează, în principiu, pe date istorice reale, acceptate, necondiționat, chiar și de către adversarii creștinismului. E drept că acceptate până nu de mult! Că, de când bisericile creștine tradiționale constituie o frână în calea societății democratice multilateral descătușate de orice moravuri de bun simț, nu mai putem fi de acord cu învățăturile creștine. Și cu atât mai mult, cu învățăturile Bisericii Ortodoxe și Bisericii Catolice care sunt mult prea conservatoare canonic.

Și un exemplu, care depășește, oarecum, cadrul discuției: dvs. credeți că postitorii (așa cum îi vede Biserica Creștină Ortodoxă) sunt cei mai buni consumatori ai economiei de piață? Nu, domnul meu, acești indivizi nu fac nici un serviciu economiei de piață. Aceștia o recuză prin felul lor de viață. Cum vreți să fie de acord marii industriași, oligarhi, lideri etc. ai lumii de acord cu aceasta? Influența lor este nefastă pentru ceilalți consumatori, care s-ar putea să devină la rândul lor, credincioși autentici. Doar nu vreți să-și submineze cu mânuța lor propriile afaceri!
Exemplul dat e numai unul dintre multe altele.
Sunt multe interese de natură economică (citiți, vă rog, lăcomie) la mijloc pentru a fi acceptată o astfel de situație. Și atunci, ce-i de făcut? Ceea ce se întâmplă de fapt, în ultimii 30-40 de ani: s-a pornit o ofensivă mediatică împotriva bisericilor tradiționale de însuși divalolul se miră în împărăția sa. Filme, documentare, promovarea știrilor scandaloase din biserici, legate de comportamentul ierarhilor (justificate sau nu) etc... Iar, odată demonstrată falsitatea unei acuzații, nimeni nu o mai promovează în mass media. Nu mai este o știre de scandal.
Scuzați, digresiunea, "un pic" în afara dezbaterii de facto.

Doamne ajută!

[Dumitru73]

În prealabil postat de CalmDown

Consider că faptele redate de acel film sunt inadecvate cu realitatea istorică și ca atare, le consider ireale, fiindcă sunt fapte "descoperite" (nu știu de cine?) după un mileniu și jumătate de creștinism, fapte "de ultim moment, întâmplate acum 1600-1700 de ani." Haida, de...

Nu acesta era fondul discuției, dar, mă rog: Filmul lui Franco Zeffirelli, "Iisus din Nazaret", se bazează, în principiu, pe date istorice reale, acceptate, necondiționat, chiar și de către adversarii creștinismului. E drept că acceptate până nu de mult! Că, de când bisericile creștine tradiționale constituie o frână în calea societății democratice multilateral descătușate de orice moravuri de bun simț, nu mai putem fi de acord cu învățăturile creștine. Și cu atât mai mult, cu învățăturile Bisericii Ortodoxe și Bisericii Catolice care sunt mult prea conservatoare canonic.

Și un exemplu, care depășește, oarecum, cadrul discuției: dvs. credeți că postitorii (așa cum îi vede Biserica Creștină Ortodoxă) sunt cei mai buni consumatori ai economiei de piață? Nu, domnul meu, acești indivizi nu fac nici un serviciu economiei de piață. Aceștia o recuză prin felul lor de viață. Cum vreți să fie de acord marii industriași, oligarhi, lideri etc. ai lumii de acord cu aceasta? Influența lor este nefastă pentru ceilalți consumatori, care s-ar putea să devină la rândul lor, credincioși autentici. Doar nu vreți să-și submineze cu mânuța lor propriile afaceri!
Exemplul dat e numai unul dintre multe altele.
Sunt multe interese de natură economică (citiți, vă rog, lăcomie) la mijloc pentru a fi acceptată o astfel de situație. Și atunci, ce-i de făcut? Ceea ce se întâmplă de fapt, în ultimii 30-40 de ani: s-a pornit o ofensivă mediatică împotriva bisericilor tradiționale de însuși divalolul se miră în împărăția sa. Filme, documentare, promovarea știrilor scandaloase din biserici, legate de comportamentul ierarhilor (justificate sau nu) etc... Iar, odată demonstrată falsitatea unei acuzații, nimeni nu o mai promovează în mass media. Nu mai este o știre de scandal.
Scuzați, digresiunea, "un pic" în afara dezbaterii de facto.

Doamne ajută!

Daca nu crezi in ele ce rost mai au descoperirile arheologice?

In legatura cu industriasii, nu prea ai dreptate.
Faptul ca Romania, ca si alte tari, are traditie a tinerea posturilor a dus la dezvoltarea unor adevarate industrii in sectorul alimentar.
Acei oligarhi, care in proportie de aproape 100% nu se gandesc decat la propriul profit, au sesizat aceasta oportunitate ai au dezvoltat sectoare ce produc alimente "de post", vegetale.
Pentru acestia "postitorii" sunt buni consumatori.

[CalmDown]

În prealabil postat de Dumitru73

Daca nu crezi in ele ce rost mai au descoperirile arheologice?

In legatura cu industriasii, nu prea ai dreptate.
Faptul ca Romania, ca si alte tari, are traditie a tinerea posturilor a dus la dezvoltarea unor adevarate industrii in sectorul alimentar.
Acei oligarhi, care in proportie de aproape 100% nu se gandesc decat la propriul profit, au sesizat aceasta oportunitate ai au dezvoltat sectoare ce produc alimente "de post", vegetale.
Pentru acestia "postitorii" sunt buni consumatori.

Domnul meu, o ultimă precizare (există un alt topic pentru asta): alimentele vegetale nu înseamnă mâncare de post. Exemple: brânza vegetală, pateul vegetal, laptele de soia etc. nu sunt neapărat și alimente de post.
Pâinea, legumele, fructele, cerealele, uleiul, peștele cu dezlegare: acestea sunt produsele de post.
Brânza vegetală, pateul vegetal, laptele de soia, cârnații "de post" etc. nu sunt de post. Aceste alimente sunt doar substitute ale produselor animale. Cu acestea mai bine nu posti, nu garantezi niciodată ce conțin și în plus, CE POST E ACELA CÂND NU RENUNȚI LA CARNE ȘI LACTATE: TREBUIE SĂ FOLOSEȘTI SUSBSTITUE ALE ACESTORA! Domnul meu, noi doi trăim în două lumi creștin ortodoxe distincte. Și spun aceasta și pentru preoții care au reușit să smintească creștinii cu ideile lor moderne și revoluționare.
Dar, cum am spous, este un alt topic pentru asta!

Doamne ajută!

P.S. Oricum, în ce am spus mai sus, părerile sunt împărțite, am vorbit doar în numele celor care mai țin post după canoane

[Dumitru73]

În prealabil postat de CalmDown

Domnul meu, o ultimă precizare (există un alt topic pentru asta): alimentele vegetale nu înseamnă mâncare de post. Exemple: brânza vegetală, pateul vegetal, laptele de soia etc. nu sunt neapărat și alimente de post.
Pâinea, legumele, fructele, cerealele, uleiul, peștele cu dezlegare: acestea sunt produsele de post.
Brânza vegetală, pateul vegetal, laptele de soia, cârnații "de post" etc. nu sunt de post. Aceste alimente sunt doar substitute ale produselor animale. Cu acestea mai bine nu posti, nu garantezi niciodată ce conțin și în plus, CE POST E ACELA CÂND NU RENUNȚI LA CARNE ȘI LACTATE: TREBUIE SĂ FOLOSEȘTI SUSBSTITUE ALE ACESTORA! Domnul meu, noi doi trăim în două lumi creștin ortodoxe distincte. Și spun aceasta și pentru preoții care au reușit să smintească creștinii cu ideile lor moderne și revoluționare.
Dar, cum am spous, este un alt topic pentru asta!

Doamne ajută!

P.S. Oricum, în ce am spus mai sus, părerile sunt împărțite, am vorbit doar în numele celor care mai țin post după canoane

Cine ti-a zis ca soia nu este de post???

[CalmDown]

În prealabil postat de Dumitru73

Cine ti-a zis ca soia nu este de post???

Am vorbit despre produsele din soia!
Cât despre soia ca atare, cred că am socotit-o la cereale.

Doamne ajută!

[Dumitru73]

În prealabil postat de CalmDown

Am vorbit despre produsele din soia!
Cât despre soia ca atare, cred că am socotit-o la cereale.

Doamne ajută!

"brânza vegetală, pateul vegetal, laptele de soia" - astea ce sunt?

[CalmDown]

În prealabil postat de Dumitru73

"brânza vegetală, pateul vegetal, laptele de soia" - astea ce sunt?

"brânza vegetală, pateul vegetal, laptele de soia" sunt alimente (produse artificiale) obținute pe baza unor produse vegetale (în speță, soia etc.), acestea fiind combinate cu o gamă variată de aditivi alimentari pentru a le da formă, gust, culoare asemănătoare produselor naturale create de Bunul Dumnezeu. Dacă ați vrut să știți dacă sunt produse vegetale, ei bine, nu sunt, sunt doar parțial vegetale!

Să fiți dvs. sănătos, dvs. postiți sau nu postiți cum doriți sau cum vă îndeamnă duhovnicul, eu postesc cum doresc sau cum mă îndeamnă duhovnicul. V-am spus și înainte, părerile în această privință sunt împărțite. În ultimele decenii, s-au produs schimbări în privința postului ortodox, n-aveți decât să căutați, citiți și vedeți (întrebați duhovnicul), în privința aceasta, eu îmi văd de canoanele Bisericii.
Nu o consider o problemă atât de mare, așa că vă propun să nu mai continuăm discuția pe tema aceasta.

Doamne ajută!

[Dumitru73]

În prealabil postat de CalmDown

... în principiu...

mi se pare cam putin

[CalmDown]

În prealabil postat de Dumitru73

mi se pare cam putin

Dvs. vreți de fapt, ca pornind de la filmul lui Zeffirelli, să vă aduc argumente pentru întreaga istorie creștină? Că Iisus Hristos și faptele petrecute atunci sunt reale?
Dragul meu domn, pace cititorului, există Sfintele Scripturi pentru aceasta, există Biserică, există slujbe și predici? Haideți, vă rog, să ne facem datoria de creștini.

Doamne ajută!

[Dumitru73]

În prealabil postat de CalmDown

Dvs. vreți de fapt, ca pornind de la filmul lui Zeffirelli, să vă aduc argumente pentru întreaga istorie creștină? Că Iisus Hristos și faptele petrecute atunci sunt reale?
Dragul meu domn, pace cititorului, există Sfintele Scripturi pentru aceasta, există Biserică, există slujbe și predici? Haideți, vă rog, să ne facem datoria de creștini.

Doamne ajută!

Sfintele Scripturi sunt o culegere de relatari si povestiri, ce pot fi reale, dar care nu pot constitui dovada istorica.