prostie omeneasca

poate ca ar trebui de acum inainte taina botezului sa se desfasoare altfel: tinut cu piciorusele in apa si in rest stropit pe fatuca, pe cap.
de ex la penticostali se face la maturitate mie mi se pare mai bine asa esti si constient cand spui tu singur ca te lepezi de satana, cand esti mic ...
eu sunt ortodoxa dar chestia asta cu botezul la maturitate nu imi displace desi exista si riscul sa mori nebotezat de ex pe la 3 ani....

[Rodica50]

Eu cred ca a fost un accident nefericit de care nu a fost bucuros nimeni, dar in nici un caz prostie!

[o copila]

Eu stiu ca si in timpul botezului preotul are mare raspundere, ca cel rau sta la panda, nu cred ca e tocmai bucuros ca mai apare un crestin....
Mi-aduc aminte de la botezul copilei noastre, preotul era atat de atent in timpul slujbei, cand se deplasa se uita in jos sa nu se impiedice, sau cand a uns-o cu mir avea grija ca micuta sa nu-i loveasca sticla sa se verse, si alte asemenea.
Poate ca si preotul acela a lasat o "bresa" prin care cel rau si-a facut voia.
E inutil sa le explici acum parintilor ca Domnul a dat Domnul a luat, cred ca inima lor e prea indurerata, dar cu timpul se vor resemna.

[Iubirea]

În prealabil postat de annajanette

poate ca ar trebui de acum inainte taina botezului sa se desfasoare altfel: tinut cu piciorusele in apa si in rest stropit pe fatuca, pe cap.
de ex la penticostali se face la maturitate mie mi se pare mai bine asa esti si constient cand spui tu singur ca te lepezi de satana, cand esti mic ...
eu sunt ortodoxa dar chestia asta cu botezul la maturitate nu imi displace desi exista si riscul sa mori nebotezat de ex pe la 3 ani....

Ana draga...sa zicem ca ortodoxia ar accepta o asemenea idee, ar face botez la maturitate...dar ce se intampla cu cei care mor pana li se face botezul?
Tu crezi ca ceea ce se intampla in ortodoxie: doctrina, ritual, invataturi...etc sunt intamplatoare, sunt floare-la-ureche si le putem schimba in functie de vremuri, de situatii si dupa cum ni se pare noua ca ar fi mai bine?
Asta au facut sectantii si sunt la ora actuala cateva mii de confesiuni care isi au radacinile inca din primele secole crestine.

Eu cred ca ar fi mai indicat sa intelegem de ce se intampla in ortodoxie ritualul asa, de ce avem aceasta invatatura si doctrina...decat sa incepem sa ne dam cu parerea cum ar fi mai bine punand ortodoxia in comparatie cu alte secte (si aici ma refer strict la invatatura nu la comportamentul oamenilor). Ortodoxia are ca baza pe Hristos si o doctrina de 2000 ani, sectele au la baza diverse persoane care au rastalmacit ceea ce le-a convenit din invatatura lui Hristos si au o vechime numarata in sute sau zeci de ani, in functie de aparitie.

[Pandion]

Adevarul e ca unii dintre voi ati fi in stare sa speriati niste bieti parinti carora eventual le-a murit un copil nebotezat, sa le spuneti cine stie ce grozavii, iar in cazul de fata simt la unii din voi sinistrul ideii cum ca macar daca a murit, a murit botezat, nu e chiar asa mare tragedie. Chiar in halul asta am ajuns sa gandim? Mai bine ar fi stat nebotezat si traia bietul copil linistit, erau si parintii fara apasarea aceasta imensa de acum, plus inca un om ar fi trait linistit, acest sarman preot care acum are copilul pe constiinta.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Pandion

Adevarul e ca unii dintre voi ati fi in stare sa speriati niste bieti parinti carora eventual le-a murit un copil nebotezat, sa le spuneti cine stie ce grozavii, iar in cazul de fata simt la unii din voi sinistrul ideii cum ca macar daca a murit, a murit botezat, nu e chiar asa mare tragedie. Chiar in halul asta am ajuns sa gandim? Mai bine ar fi stat nebotezat si traia bietul copil linistit, erau si parintii fara apasarea aceasta imensa de acum, plus inca un om ar fi trait linistit, acest sarman preot care acum are copilul pe constiinta.

sunt total de acord cu tine

[FiulRisipitor]

Vedem a mia parte (daca nu cumva si mai putin) si totusi ne grabim sa ne dam cu parerea. Cred ca intelept ar fi sa zicem doar : Doamne miluieste-i pe toti: preot, copil si parinti. Si GATA!
Nu spun ca preotul e nevinovat, nu spun ca asa trebuia sa se intample, nici nu spun ca organele competente nu ar trebui sa ancheteze... si altele asemenea... dar e bine sa ne tinem gura. Stim numai ce se ne ofera massmedia si ne credem informati??? Pfff.... ce ignoranti! Multitudinea de situatii este nelimitata:
- stim noi ce pacate au parintii pentru care puteau fi atentionati?
- stim noi starea de sfintenie a preotului respectiv?
- stim noi cat de mult si-au dorit acest copil?
- stim noi cate avorturi au facut sau n-au facut?
- stim noi exact cauzele decesului?
..... si lista poate continua putin peste infinit....
Datul cu parerea fiind neinformat este egal cu a judeca aproapele in locul lui Dumnezeu care le stie pe toate.


P.S. iar in interviurile luate doctorul spune: ".... echimoze accentuate in zona gatului..." - cine l-a strans de gat atat de tare si cand? inainte, in timpul sau dupa botez? Apoi tatal copilului spune: "...sange pe gura..." - hemoragie interna care se face foarte rar in cazul unui inec ci mult mai des apare din alte cauze mai violente nu de la apa in plamani. Discutabil tare.... Deci raman la ideea ca trebuie sa ne abtinem....

[Pandion]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Vedem a mia parte si totusi ne grabim sa ne dam cu parerea. Cred ca intelept ar fi sa zicem doar : Doamne miluieste-i pe toti: preot, copil si parinti. Si GATA!
Nu spun ca preotul e nevinovat, nu spun ca asa trebuia sa se intample, nici nu spun ca organele competente nu ar trebui sa ancheteze... si altele asemenea... dar e bine sa ne tinem gura. Stim numai ce se ne ofera massmedia si ne credem informati??? Pfff.... ce ignoranti! Multitudinea de situatii este nelimitata:
- stim noi ce pacate au parintii pentru care puteau fi atentionati?
- stim noi starea de sfintenie a preotului respectiv?
- stim noi cat de mult si-au dorit acest copil?
- stim noi cate avorturi au facut sau n-au facut?
- stim noi exact cauzele decesului?

Spui sa nu ne dam cu parerea dar tu insuti iti dai. Nu-i nimic, te iertam! Ce mi se pare grav este ca asociezi tragicul eveniment cu presupuse pacate ale parintilor. Tu ce zici, daca Dumnezeu ne-ar judeca in acest fel, cam cati din noi ar mai trai astazi? Nu cumva pamantul ar fi o planeta pustie? Si daca nu si-ar fi dorit copilul ce? Stii cati copii nedoriti au venit pe lume in comunism? Poate il infia altcineva. Asa cum s-a intamplat cu multi dintre ei, uneori au fost refuzati de parinti, dar bunicii i-au vrut si i-au crescut spre cinstea lor

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Pandion

Spui sa nu ne dam cu parerea dar tu insuti iti dai. Nu-i nimic, te iertam! Ce mi se pare grav este ca asociezi tragicul eveniment cu presupuse pacate ale parintilor. Tu ce zici, daca Dumnezeu ne-ar judeca in acest fel, cam cati din noi ar mai trai astazi? Nu cumva pamantul ar fi o planeta pustie? Si daca nu si-ar fi dorit copilul ce? Stii cati copii nedoriti au venit pe lume in comunism? Poate il infia altcineva. Asa cum s-a intamplat cu multi dintre ei, uneori au fost refuzati de parinti, dar bunicii i-au vrut si i-au crescut spre cinstea lor

Imi cer scuze... este posibil ca nu am scris destul de explicit, nici nu voiam sa ma intind prea tare. Dar nu-mi dau seama unde ai vazut de fapt parerea mea???
Nu am incercat sa explic de ce s-a intamplat situatia respectiva, nici nu am spus ca Dumnezeu a judecat. Inca cred ca Dumnezeu este numai iubire, iar daca ceva rau se intampla este strict vina noastra. Judecata ne-o facem singuri! Nu am asociat evenimentul cu pacatele unuia sau altuia, ci spuneam ca si acestea ar putea avea o influenta. Nu pentru ca Dumnezeu pedepseste ci pentru ca prin pacate fiind departe de Dumnezeu diavolul nu sta pe ganduri si loveste! Dumnezeu doar ingaduie aceasta (vezi exemplul lui Iov, desi era situatie diferita pentru ca Iov era drept, dar ma refer la ingaduinta lui Dumnezeu) dar o face tot spre mantuirea unuia sau mai multor oameni.
Vrei sa fiu mai explicit?
Daca acest deces trezeste constiinta parintilor sa se uite macar putin in sufletul lor? Iar daca parintii sunt drepti inaintea lui Dumnezeu, atunci poate preotul va simti asta ca o palma si isi va cerceta greselile, iar parintii drepti fiind ii vor ierta aceasta? Daca multi dintre noi care vedem acest lucru ne gandim cum sa nu dam prilej diavolului sa aiba astfel de drepturi asupra noastra? Daca multi din cei care multa vreme fac avorturi (sau altele asemenea) isi dau seama de ce nu au mai tarziu parte de copii desi isi doresc?
Un sfant spunea ca dealungul vietii ni se dau toate sansele si toate instrumentele sa ne putem mantui. Poate si faptul ca multi dintre noi au vazut asta poate fi spre mantuire, sau spre cadere, in functie de starea noastra.
Si din nou lista poate continua peste infinit....

În prealabil postat de Iubirea

Ana draga...sa zicem ca ortodoxia ar accepta o asemenea idee, ar face botez la maturitate...dar ce se intampla cu cei care mor pana li se face botezul?
Tu crezi ca ceea ce se intampla in ortodoxie: doctrina, ritual, invataturi...etc sunt intamplatoare, sunt floare-la-ureche si le putem schimba in functie de vremuri, de situatii si dupa cum ni se pare noua ca ar fi mai bine?
Asta au facut sectantii si sunt la ora actuala cateva mii de confesiuni care isi au radacinile inca din primele secole crestine.

Eu cred ca ar fi mai indicat sa intelegem de ce se intampla in ortodoxie ritualul asa, de ce avem aceasta invatatura si doctrina...decat sa incepem sa ne dam cu parerea cum ar fi mai bine punand ortodoxia in comparatie cu alte secte (si aici ma refer strict la invatatura nu la comportamentul oamenilor). Ortodoxia are ca baza pe Hristos si o doctrina de 2000 ani, sectele au la baza diverse persoane care au rastalmacit ceea ce le-a convenit din invatatura lui Hristos si au o vechime numarata in sute sau zeci de ani, in functie de aparitie.

tu ai fost atent la ce am scris in final/? ca exista riscul sa moara nebotezati?