prostie omeneasca

În prealabil postat de Iubirea

Ana draga...sa zicem ca ortodoxia ar accepta o asemenea idee, ar face botez la maturitate...dar ce se intampla cu cei care mor pana li se face botezul?
Tu crezi ca ceea ce se intampla in ortodoxie: doctrina, ritual, invataturi...etc sunt intamplatoare, sunt floare-la-ureche si le putem schimba in functie de vremuri, de situatii si dupa cum ni se pare noua ca ar fi mai bine?
Asta au facut sectantii si sunt la ora actuala cateva mii de confesiuni care isi au radacinile inca din primele secole crestine.

Eu cred ca ar fi mai indicat sa intelegem de ce se intampla in ortodoxie ritualul asa, de ce avem aceasta invatatura si doctrina...decat sa incepem sa ne dam cu parerea cum ar fi mai bine punand ortodoxia in comparatie cu alte secte (si aici ma refer strict la invatatura nu la comportamentul oamenilor). Ortodoxia are ca baza pe Hristos si o doctrina de 2000 ani, sectele au la baza diverse persoane care au rastalmacit ceea ce le-a convenit din invatatura lui Hristos si au o vechime numarata in sute sau zeci de ani, in functie de aparitie.

tu ai fost atent la ce am scris in final/? ca exista riscul sa moara nebotezati?

[Pandion]

Nu prea deduc din Evanghelii ca ar fi voia lui Dumnezeu ca cineva sa moara. Ba chiar vad contrariul, Mantuitorul insusi savarseste invieri multiple de copii(fetita de 12 ani), tineri(fiul vaduvei) sau mai varstnici cum era Lazar, dovada ca viata aceasta merita traita indiferent cum este, ca doar nu facea asta ca sa impresioneze sau sa castige adepti.

[gabriela8]

În prealabil postat de Pandion

Nu prea deduc din Evanghelii ca ar fi voia lui Dumnezeu ca cineva sa moara. Ba chiar vad contrariul, Mantuitorul insusi savarseste invieri multiple de copii(fetita de 12 ani), tineri(fiul vaduvei) sau mai varstnici cum era Lazar, dovada ca viata aceasta merita traita indiferent cum este, ca doar nu facea asta ca sa impresioneze sau sa castige adepti.

Normal ca Dumnezeu nu doreste moartea omului ci sa traiasca si sa fie viu, insa judecatile Lui sunt net diferite de ale noastre. Poate copilul acela mai tarziu ajungea criminal sau talhar iar acum prin moartea lui este ingeras iar parintii din durerea suferita se vor apropia de Dumnezeu!

[Zarathustra_revenind]

Spuneam ca nu voi mai scrie pe acest forum dar vad ca intreceti orice imaginatie. Deci voi nu stiti altceva sa faceti decat sa gasiti scuze si explicatii pentru o crima fie ea si din greseala? Daca era comisa de un ateu,daca de pilda calca un ateu un copil pe trecerea de pietoni din greseala pariati ca nu venea nici unul din voi cu nici o scuza? Dar fiind insa preot trebuie scuzat.
Si am mai spus si o repet pana incepe sa inteleaga cineva de pe acest forum : crestinismul este nihilist, adica dispretuieste viata prezenta, cea biologica, cea reala, palpabila, in favoarea unei asazise vieti viitoare. Ce dovada mai buna vreti decat aceasta atitudine tipic crestin ortodoxa de interpretare a unei crime fie ea si comisa prin imprudenta? Ce sa intelegem de aici? Ca viata de acum este nimic fata de cea viitoare, si ca este spre binele copilului ca a murit pana la urma, ca doar asa e voia domnului. Rationalizati totul pana va iese ceva care sa va linisteasca constiinta si sa va continuati somnul ratiunii mai departe.
Si de ce desi oamenii normali trebuie sa raspunda in fata justitiei cand comit o greseala si omoara pe cineva preotii ar trebui scutiti? Ei ce sunt? Elita suprema a divinitatii? Suntem o societate medievala de stapani si sclavi? Si daca nici atitudinea de tipul ''bine ca a murit totusi botezat'' nu vi se pare nihilista, adica incarcata de dispret fata de viata omeneasca, atunci nu stiu ce ar mai putea trece drept nihilist in acest sens.
Nu am nimic cu crestinii care accepta ca si preotul poate si chiar trebuie sa fie judecat intr-un asemenea caz de o instanta juridica. Cu restul insa nu pot sa va spun decat ca imi este rusine ca apartinem aceleiasi specii....

[Pandion]

În prealabil postat de Zarathustra_revenind

Deci voi nu stiti altceva sa faceti decat sa gasiti scuze si explicatii pentru o crima fie ea si din greseala? Daca era comisa de un ateu, daca de pilda calca un ateu un copil pe trecerea de pietoni din greseala pariati ca nu venea nici unul din voi cu nici o scuza? Dar fiind insa preot trebuie scuzat.

Da, unii au sugerat si ce spui tu, important este ca nu toti.

În prealabil postat de Zarathustra_revenind

Si am mai spus si o repet pana incepe sa inteleaga cineva de pe acest forum : crestinismul este nihilist, adica dispretuieste viata prezenta, cea biologica, cea reala, palpabila, in favoarea unei asazise vieti viitoare. Ce dovada mai buna vreti decat aceasta atitudine tipic crestin ortodoxa de interpretare a unei crime fie ea si comisa prin imprudenta? Ce sa intelegem de aici? Ca viata de acum este nimic fata de cea viitoare, si ca este spre binele copilului ca a murit pana la urma, ca doar asa e voia domnului. Rationalizati totul pana va iese ceva care sa va linisteasca constiinta si sa va continuati somnul ratiunii mai departe.

Cele de mai sus sunt valabile la cineva pana cand el insusi trece printr-o asa nenorocire. Atunci nu va mai zice asa. Cand vezi camera goala, hainele puse in dulap si pe care nu mai are cine sa le imbrace, cand nu mai ai pe cine sa saruti de noapte buna iti dai seama ce valoare are viata. Ramai cu un gol pana la sfarsitul vietii.

În prealabil postat de Zarathustra_revenind

Si de ce desi oamenii normali trebuie sa raspunda in fata justitiei cand comit o greseala si omoara pe cineva preotii ar trebui scutiti? Ei ce sunt? Elita suprema a divinitatii? Suntem o societate medievala de stapani si sclavi? Si daca nici atitudinea de tipul ''bine ca a murit totusi botezat'' nu vi se pare nihilista, adica incarcata de dispret fata de viata omeneasca, atunci nu stiu ce ar mai putea trece drept nihilist in acest sens.

Mai bine traia nebotezat decat sa moara botezat, asta e sigur. Nu stim daca acest preot va scapa basma curata cum se spune, vom vedea, poate se va intampla ca si in cazul medicilor care din diverse motive pierd un pacient, iar masurile sunt minime.

[Pandion]

În prealabil postat de gabriela8

Poate copilul acela mai tarziu ajungea criminal

Nu prea sta in picioare, atatia altii au ajuns criminali, violatori etc. Nu ar fi fost mai bine daca se intampla asta cu viitorii tirani ai omenirii care au dus prin deciziile lor la moartea a milioane de oameni, dar nu i-a impiedicat nimeni? Atatia ar fi fost scapati.

[Iubirea]

În prealabil postat de annajanette

tu ai fost atent la ce am scris in final/? ca exista riscul sa moara nebotezati?

OK!!
Atunci daca te-ai gandit la acest aspect nu vad sensul propunerii sau ideii tale ca ar fi mai bine ca la sectanti? Sau ca ai fi de acord, ca ti se pare mai corect asa...adica ti se pare corect ca un parinte sa riste mantuirea copilului sau si desigur ca in aceasta situatie si pe a sa...
Daca n-am inteles te rog explica-mi...cum sustii varianta ca botezul la o varsta mai inaintata ar fi mai bun?

[Pandion]

În prealabil postat de Iubirea

ti se pare corect ca un parinte sa riste mantuirea copilului

In ce caz se poate intampla asa ceva si mai ales cum? Botezul e doar inceputul, mantuirea nu se acorda numai pe baza de asta.

[Iubirea]

În prealabil postat de Pandion

In ce caz se poate intampla asa ceva si mai ales cum? Botezul e doar inceputul, mantuirea nu se acorda numai pe baza de asta.

Intrebarea mea se referea strict la postarea lui anajannet...te rog sa citesti in urma pentru a te lamuri...era vorba ca ea este de acord cu ideea ca pruncii sa fie botezati la maturitate, nu cum face biserica acum...intrebarea ta este pe langa subiectul respectiv...iar daca intrebi ca si curiozitate sau informatie...sa stii ca mantuirea incepe cu asta daca un nou nascut moare botezat el se mantuieste iar daca moare nebotezat numai Dumnezeu stie ce se intampla cu sufletul lui. Daca se intampla ca cineva sa moara mult mai tarziu in viata este normal ca mantuirea nu o obtine doar pe baza faptului ca a fost botezat...