Preot caterisit

[Iubirea]

În prealabil postat de andreicozia

Cum vine asta?
Ioan Botezatorul a trait in aceeasi perioada cu Hristos, ce vestitor?, ca doar erau verisori iar Ioan le-a facut cunostinta, celor pe care-i boteza, cu Hristos, la riul Iordan...care VT?

http://www.youtube.com/watch?v=Vxpoh-yzXpo

Uite-i aici reprezentati intr-un imens tablou celebru la care pictorul a lucrat toata viata( pe linga alte tablouri)

Am crezut ca vei intelege fara sa fie nevoie sa specific...Ioan a fost inainte in sensul ca propovaduirea lui a fost inainte ca Hristos sa-si inceapa misiunea...stim bine ca dupa botezul facut de Ioan, Mantuitorul si-a inceput propovaduirea...iar Ioan apoi a fost prins si i s-a taiat capul. Nu degeaba el este supranumit Inaintemergatorul si Botezatorul. Cand Ioan moare practic incepe Hristos...si noi cam din acest moment incepem sa discutam despre BISERICA...Hristos prin tot ce a facut, nu a facut decat sa arate oamenilor ce inseamna ascultarea de Tatal intarind si desavarsind prin El creatia si tot ce a vrut Dumnezeu de la noi.

Ori noi acum dupa 2000 de ani ne trezim mai destepti sa ne rupem de ascultare, de comuniune si cuminecare cu TRUPUL, cu BUTUCUL. Cei care conduc biserica aceasta vazuta si la care trebuie sa le lingi mainile si sa te umilesti nu degeaba sunt ingaduiti...sigur este spre folosul celor care pana la urma o fac...si sa nu uitam ca primul care s-a umilit a fost Fiul lui Dumnezeu...iar asta a fost pilda de SMERENIE.
Pentru ce crezi ca un preot desavarsit are nevoie de propria lui biserica unde el sa faca dupa voia sa toate care se fac? Unde mai e Hristos si BISERICA LUI acum? Cea vazuta este a preotului, dar cea nevazuta unde este? Ca Hristos a spus "Voi sunteti in Mine si Eu in voi"

[andreicozia]

În prealabil postat de Iubirea

1. ...si sa nu uitam ca primul care s-a umilit a fost Fiul lui Dumnezeu...iar asta a fost pilda de SMERENIE.



2. Pentru ce crezi ca un preot desavarsit are nevoie de propria lui biserica unde el sa faca dupa voia sa toate care se fac? Unde mai e Hristos si BISERICA LUI acum? Cea vazuta este a preotului, dar cea nevazuta unde este? Ca Hristos a spus "Voi sunteti in Mine si Eu in voi"

1. Scuza-ma ca insist, dar cum adica s-a umilit?
Eu din ce am citit in Scripturi si crede-ma ca le-am intors pe toate fetele am inteles ca Hristos a fost nu smerit ci CAPOS. Lui i s-au oferit sansele de a renunta la ceea ce predica si care reprezentau hule aduse Iudeilor insa El ne-a aratat un model de incapatinare si caposenie si poate chiar dispret prin faptul ca tacea, nu smerenie, nu stiu de unde a-i scos tu aceasta trasatura?
Smerenie, da , dar in alte capitole, nu in fata Iudeilor! cu ei era chiar vehement, departe de smerenie...

2. Aici tu fara sa vrei continui o linie asiatica, ruso-greaca de ascultare piramidala, institutionalizata pe care cu brio au adoptat-o si bolsevicii/socialistii/comunistii in lupta lor indirjita impotriva initiativei private.
ca urmare:
Intreprinderile/Societatile Private, dupa cum vezi si tu, in acesti 20 de ani nu sunt formate din grupuri de oameni iresponsabili si inconstienti care nu tin seama de REGULI SI LEGI. Privatii pot fi pur si simplu supusi acelorasi legi si reglamentati prin diverse metode legislative.

[Iubirea]

În prealabil postat de andreicozia

1. Scuza-ma ca insist, dar cum adica s-a umilit?
Eu din ce am citit in Scripturi si crede-ma ca le-am intors pe toate fetele am inteles ca Hristos a fost nu smerit ci CAPOS. Lui i s-au oferit sansele de a renunta la ceea ce predica si care reprezentau hule aduse Iudeilor insa El ne-a aratat un model de incapatinare si caposenie si poate chiar dispret prin faptul ca tacea, nu smerenie, nu stiu de unde a-i scos tu aceasta trasatura?
Smerenie, da , dar in alte capitole, nu in fata Iudeilor! cu ei era chiar vehement, departe de smerenie...

2. Aici tu fara sa vrei continui o linie asiatica, ruso-greaca de ascultare piramidala, institutionalizata pe care cu brio au adoptat-o si bolsevicii/socialistii/comunistii in lupta lor indirjita impotriva initiativei private.
ca urmare:
Intreprinderile/Societatile Private, dupa cum vezi si tu, in acesti 20 de ani nu sunt formate din grupuri de oameni iresponsabili si inconstienti care nu tin seama de REGULI SI LEGI. Privatii pot fi pur si simplu supusi acelorasi legi si reglamentati prin diverse metode legislative.

Andrei stateam si citeam postarea ta si ma intrebam: oare vrea sa ma ispiteasca, sa vada cat cunosc sau el chiar nu a aprofundat crestinsimlul ortodox.
Si totusi parca nu-mi vine sa cred a doua varianta din cat te-am cunoscut eu in toti anii astia din ce ai scris pe aici...si totusi intrebarile tale imi pun un semn de intrebare...de ce?

1. Ce crezi ca a insemnat momentul cand Hristos a spalat picioarele ucenicilor sau tot ce s-a intamplat din momentul arestarii Lui? Ti-am dat doar aceste exemple de umilinta prin care a trecut Hristos pentru ca sunt cele mai edificatoare.
Daca tu interpretezi ca a fost altceva decat umilinta...iti fac o propunere: incearca sa speli si tu picioarele colegilor, subalternilor sau sefilor tai fara pretentia de a ti se face si tie la fel si cu riscul sa fii batjocorit si luat in ras toata viata ta apoi.

2. Daca stam sa ne gandim religia impreuna cu stiinta si societatea s-au dezvoltat si au evoluat impreuna cu mici sau mari influente una de la alta. Crestinismul ca vrem sau nu s-a dezvoltat exact in spatiul asiatic de care vorbesti tu si apoi s-a raspandit in Europa si restul continentelor asa cum exista in ziua de azi.
Deci eu dupa cine sa ma iau dupa crestinismul autentic asa cum a ramas in ortodoxism si care a aparut in spatiul despre care spui, sau in cel occidental care a aparut mult mai tarziu si prin mijloace pana la urma nu tocmai crestine?...pt mine nu conteaza spatiul pana la urma, ci esenta crestinismului si indiferent de situatie Hristos e capul iar noi restul in functie de slujirea pe care i-o dam ocupam locul...deci ca e piramidal, orizontal sau vertical tot acolo ajungem: la EL.

Altfel daca discutam din pct de vedere omenesc, laic si ne dam cu parerea despre vremurile si societatea in care traim si cum traim cu aceasta presupusa si relativa LIBERTATE, chiar iti dau dreptate...am ajuns cu vita noastra atat de departe ca nici Dumnezeu nu cred ca se astepta...iar acum incepem sa suportam consecintele...ca pana la urma acest sfarsit al lumii eu cam asta cred ca este...imi place sa-l cred pe Yanaras in interpretarea pe care o da Apocalipsei.
Faza cu ingeri cu trambite si surle si iadul cu smoala si diavoli cu furci in maini mi se pare prea depasita...valabila pt o anumita categorie de credinciosi care altfel nu ar intelege lumea nevazuta ca este nevazuta...si pentru a nu-si pierde credinta admitem si varianta asta.

[andreicozia]

Draga, era vorba despre interactiunea lui Hristos cu Iudeii care conduceau Biserica. LOR NU L-EA SPALAT PICIOARELE..la asta faceam referire, ca despre asta vorbeam, nu de comportamentul Lui viz-a-viz de ucenici si altii.

Asa cum ai mentionat tu, cu ALTE OCAZII da, desigur a aratat smerenie, dar in SINEDRIU (stii ce-i ala nu?) si cind vorbea cu fariseii si saducheii a aratat AROGANTA si VEHEMENTA, si de aceea s-au si infuriat pe El.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de andreicozia

Draga, era vorba despre interactiunea lui Hristos cu Iudeii care conduceau Biserica. LOR NU L-EA SPALAT PICIOARELE..la asta faceam referire, ca despre asta vorbeam, nu de comportamentul Lui viz-a-viz de ucenici si altii.

Asa cum ai mentionat tu, cu ALTE OCAZII da, desigur a aratat smerenie, dar in SINEDRIU (stii ce-i ala nu?) si cind vorbea cu fariseii si saducheii a aratat AROGANTA si VEHEMENTA, si de aceea s-au si infuriat pe El.

Ziceai ca ai intors Scriptura pe toate fetele. Dar pe-asta cred ca ai ratat-o:

"Gandul acesta sa fie in voi care era si in Hristos Iisus, care, Dumnezeu fiind in chip, n-a socotit o stirbire a fi El intocmai cu Dumnezeu, ci S-a desertat pe Sine, chip de rob luand, facandu-Se asemenea oamenilor, si la infatisare aflandu-se ca un om. S-a smerit pe Sine, ascultator facandu-Se pana la moarte, si inca moarte pe cruce." (Filipeni, cap 2)

Mai mare smerenie decat aceasta nu exista: ca Dumnezeu sa se Intrupeze ca om si sa sufere consecintele pacatului stramosesc.

[andreicozia]

În prealabil postat de Lavrentiu

Ziceai ca ai intors Scriptura pe toate fetele. Dar pe-asta cred ca ai ratat-o:

"Gandul acesta sa fie in voi care era si in Hristos Iisus, care, Dumnezeu fiind in chip, n-a socotit o stirbire a fi El intocmai cu Dumnezeu, ci S-a desertat pe Sine, chip de rob luand, facandu-Se asemenea oamenilor, si la infatisare aflandu-se ca un om. S-a smerit pe Sine, ascultator facandu-Se pana la moarte, si inca moarte pe cruce." (Filipeni, cap 2)

Mai mare smerenie decat aceasta nu exista: ca Dumnezeu sa se Intrupeze ca om si sa sufere consecintele pacatului stramosesc.

Bine Lavrentiu

S-a smerit pe Sine, ascultator facandu-Se pana la moarte, si inca moarte pe cruce

Nu cer de la tine o explicatie ca nu ti-e usor nici tie dar lansez si eu o intrebare:

Daca El facea ascultare si era smerit de ce s-a luat de biserica din care facea parte prin apartenenta evreiasca? Oare felul in care li s-a adresat marilor Preoti Iudei-evrei( care sunt similari si celor ipocriti de astazi) reflecta ascultare, "chip de rob luind" sau o atitudine schismatica?

Pe cruce, in suferinte fiind, evident ca era in ascultare si in smerenie,si se aplica citatul tau.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de andreicozia

Bine Lavrentiu

S-a smerit pe Sine, ascultator facandu-Se pana la moarte, si inca moarte pe cruce

Nu cer de la tine o explicatie ca nu ti-e usor nici tie dar lansez si eu o intrebare:

Daca El facea ascultare si era smerit de ce s-a luat de biserica din care facea parte prin apartenenta evreiasca? Oare felul in care li s-a adresat marilor Preoti Iudei-evrei( care sunt similari si celor ipocriti de astazi) reflecta ascultare, "chip de rob luind" sau o atitudine schismatica?

Pe cruce, in suferinte fiind, evident ca era in ascultare si in smerenie,si se aplica citatul tau.

Mi se pare ciudat sa zici ca Dumnezeu avea/are o atitudine schismatica.

[Iubirea]

În prealabil postat de andreicozia

Draga, era vorba despre interactiunea lui Hristos cu Iudeii care conduceau Biserica. LOR NU L-EA SPALAT PICIOARELE..la asta faceam referire, ca despre asta vorbeam, nu de comportamentul Lui viz-a-viz de ucenici si altii.

Asa cum ai mentionat tu, cu ALTE OCAZII da, desigur a aratat smerenie, dar in SINEDRIU (stii ce-i ala nu?) si cind vorbea cu fariseii si saducheii a aratat AROGANTA si VEHEMENTA, si de aceea s-au si infuriat pe El.

Andrei ca sa interpretam corect interactiunea lui Hristos cu iudeii trebuie sa cunoastem starea sociala si religioasa a iudeilor din acel oment. Tocmai ca au fost poporul ales ei erau cei care datorita mandriei ca se considerau asa, erau primii care incalcau legea lui Dumnezeu despre care ei stiau mult mai mult decat popoarele pagane si...comparativ cu paganii ei erau primii care isi bateau joc de cele ale Tatalui...Apostolii carora le-a spalat picioarele erau iudei, dar hai sa zicem ca erau ucenicii Lui si de aceea a facut-o...deci iudeilor nu le-a spalat picioarele, dar le-a vorbit si i-a invatat, a facut minuni pentru ei, i-a vindecat si i-a inviat...si ei tot nu l-au crezut...ba din contra l-au huiduit si l-au alungat. Cand a facut toate acestea si in fata paganilor, acestia de fiecare data au ingenunchiat si L-au recunoscut ca Dumnezeu. Cativa evrei l-au crezut si i-au urmat...dar dintre pagani, nicaieri nu scrie ca L-au huiduit.
Daca stam sa ne gandim iudeii cunosteau scripturile lor in care proorocii vorbeau despre venirea lui Mesia...intamplarea face ca tocmai ei n-au acceptat nici unul din semnele prezise de prooroci ca sa recunoasca ca Mesia era printre ei...de la nastere si pana l-au rastignit s-a dovedit asta...
Dintre toate popoarele care L-au cunoscut direct era normal ca iudeii sa-L recunoaca pt ca ei aveau o invatatura sfanta in spate...de aceea Hristos a si venit in neamul lor.

Referitor la sinedriu (si apropo sigur ca stiu ce este :)) )El nu a aratat aroganta ci a raspuns exact cum trebuia unor oameni care L-au auzit, L-au urmarit si au vazut tot ce a facut El de cand a aparut printre ei si pana in momentul judecatii...eu te intreb ce rost aveau intrebarile lor devreme ce au vazut de atatea ori minunile Lui si au auzit invatatura Lui care era exact conform scripturilor pe care ei ca si slujitori ai templului erau obligati sa le stie pe dinafara.
El ca Dumnezeu crezi ca nu stia ca prin aceste intrebari respectivii nu fac decat sa-l ispiteasca? Crezi ca El nu stia ca indiferent de situatie si de ce ar fi spus nu facea decat sa se repete cand hotararea era deja luata in ceae ce-l priveste?

Andrei daca spui ca ai citit toate astea, eu te rog sa cauti sa le si aprofundezi si vei reusi cu ajutorul comentariilor Sf. Parinti si apoi prin trairea ta la Liturghie...