Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 05.08.2010, 15:20:33
observatorul observatorul is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 30.07.2010
Mesaje: 11
Question

Citat:
În prealabil postat de ai2 Vezi mesajul
Afirmatia asta o fac doar fundamentalistii religiosi fara sa stie despre ce vorbesc. Niciun om de stiinta nu face o astfel de afirmatie. Evolutionismul este adevarat pentru ca este sustinut de dovezi si nu de evolutionisti. E o mare diferenta. Religia este cea care fara dovezi face apel la autoritate ilogic.
Daca tu chiar crezi ca evolutia nu are dovezi, desi eu cred ca ai dat un copy-paste de pe internet, n-ar fi rau sa scoti putin capul din nisip si sa afli daca realitatea corespunde cu afirmatiile tale. Eu stiu ca evolutia are o groaza de dovezi si spun asta dupa ce m-am documentat nitel.
Eu m-am documentat aproape 20 de ani si, chiar daca iti vine greu sa crezi, am trecut cu mult timp in urma inclusiv prin faza in care te afli tu acum. Daca te documentezi si tu, vei intalni din ce in ce mai multi evolutionisti care au realizat intr-un final ca evolutia nu are sanse sa se fi produs.
Ma acuzi de stat cu capul in nisip si sustii cu tarie ca evolutia are o gramada de dovezi.
Unde sunt ele?!
Evolutia chiar nu are dovezi. Daca sustii contrariul tu esti de fapt cel care sta cu capul in nisip. Simplele similitudini intre specii nu reprezinta dovezi pentru modul in care s-au format. Cand vorbim despre istorie, la modul general, ar trebui sa stii ca nici macar pentru textele scrise cu titlu de axioma in manualele din scoli, care fac referiri la perioadele de acum 2-3 mii de ani nu exista dovezi, ci doar "legaturi" si "deductii", iar ceea ce numim noi "dovezi istorice" nu sunt decat niste resturi insuficiente pe care ne straduim sa le interpretam si sa le dam un sens posibil.

Atacurile la persoana nu-si au rostul si tradeaza o stare de iritatie pornita cel mai probabil din lipsa de argumente. Daca intr-adevar ai ceva de spus, atunci adu acea "gramada de dovezi" pe care sustii ca le are evolutionismul. Din tot ce s-a spus pana acum la acest topic (citit in intregime) nu s-a enuntat nici o dovada (doar presupuneri si concluzii fortate). As vrea sa vad dovezile! Dovedeste ca a existat vreodata un Big Bang! Dovedeste ca Universul intr-adevar evolueaza, ca legile fizicii, ale chimiei etc. se afla in continua evolutie si nu sunt fixe! Dovedeste ca din haos total/primordial/absolut se poate ajunge la ordine si la aceste legi ale fizicii si chimiei coerente si reproductibile la care ne raportam astazi! Dovedeste ca de la forme de existenta simple se poate ajunge la forme de existenta complexe fara aport de informatie si energie din exterior! Dovedeste ca omul are un stramos comun cu maimuta! Dovedeste ca pasarile se trag din reptile si ca aripile s-au putut forma din membrele reptiliene prin adaptare la modul de viata!
(lista ar putea continua)

Ia, te rog, toate acestea la rand si adu-ne dovezi!

Last edited by observatorul; 05.08.2010 at 15:25:36.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 05.08.2010, 19:21:54
Scotianul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Teologie si stiinta

Din ce stiu(poate ma insel)>un calugar augustinian,Gregor Mendel,este considerat ,,parintele"geneticii .Am inteles ca
a facut experimentele chiar in cadrul manastirii unde era (vezi link mai jos) [http://en.wikipedia.org/wiki/File:StThomasAbbeyBrno.jpg

Last edited by Scotianul; 05.08.2010 at 19:32:00.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 05.08.2010, 21:11:53
Alex.R Alex.R is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 31.07.2010
Mesaje: 12
Implicit

Si ghici ce?Era catolic.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 05.08.2010, 21:57:08
Scotianul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Alex.R Vezi mesajul
Si ghici ce?Era catolic.
Si ghici ce?Am scris mai sus ,,un calugar augustinian".Asta ce inseamna pt tine?
Reply With Quote
  #5  
Vechi 05.08.2010, 22:07:04
heorhe heorhe is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2010
Mesaje: 84
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Scotianul Vezi mesajul
Si ghici ce?Am scris mai sus ,,un calugar augustinian".Asta ce inseamna pt tine?
Inseamna ca e catolic, deci a avut dreptate.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 05.08.2010, 22:10:56
Scotianul
Guest
 
Mesaje: n/a
Wink

Citat:
În prealabil postat de heorhe Vezi mesajul
Inseamna ca e catolic, deci a avut dreptate.
Si prin urmare nu mai era nevoie sa ghiceasca nimeni pt ca era evident de la primul post.Concluzie redundanta din partea lui.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 05.08.2010, 22:14:52
heorhe heorhe is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2010
Mesaje: 84
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Scotianul Vezi mesajul
Si prin urmare nu mai era nevoie sa ghiceasca nimeni pt ca era evident de la primul post.Concluzie redundanta din partea lui.
Ar putea fi.

Dar poate fi interpretata si ca o subliniere a faptului ca era catolic.
Adica in loc sa spuna "asa ceva numai un catolic ar fi putut inventa", a preferat o varianta mai scurta si mai plastica.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 06.08.2010, 09:10:46
ai2 ai2 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Locație: Micul Paris medieval
Mesaje: 1.621
Implicit

Citat:
În prealabil postat de observatorul Vezi mesajul
Eu m-am documentat aproape 20 de ani si, chiar daca iti vine greu sa crezi, am trecut cu mult timp in urma inclusiv prin faza in care te afli tu acum.
Irelevant.
Citat:
Daca te documentezi si tu, vei intalni din ce in ce mai multi evolutionisti care au realizat intr-un final ca evolutia nu are sanse sa se fi produs.
din ce in ce mai multi inseamna sub 1%, restul sustinand evolutionismul. Ma refer la biologi. Si eu stiu multi oameni care studiind in profunzime religia au devenit atei.
Citat:
Ma acuzi de stat cu capul in nisip si sustii cu tarie ca evolutia are o gramada de dovezi.
Unde sunt ele?!
Evolutia chiar nu are dovezi. Daca sustii contrariul tu esti de fapt cel care sta cu capul in nisip. Simplele similitudini intre specii nu reprezinta dovezi pentru modul in care s-au format. Cand vorbim despre istorie, la modul general, ar trebui sa stii ca nici macar pentru textele scrise cu titlu de axioma in manualele din scoli, care fac referiri la perioadele de acum 2-3 mii de ani nu exista dovezi, ci doar "legaturi" si "deductii", iar ceea ce numim noi "dovezi istorice" nu sunt decat niste resturi insuficiente pe care ne straduim sa le interpretam si sa le dam un sens posibil.
Aici chiar nu inteleg. Daca nu avem dovezi despre ce s-a intamplat acu cateva mii de ani, de ce sa mai credem Biblia? Dovezile alea putine de care vorbesti oricum o contrazic. Si chiar daca ar sustine-o, dupa tine tot nu are sens sa credem asa ceva.
Citat:
Atacurile la persoana nu-si au rostul si tradeaza o stare de iritatie pornita cel mai probabil din lipsa de argumente.
Mai degraba mi-am pierdut rabdarea repetand aceleasi lucruri elementare.
Citat:
Daca intr-adevar ai ceva de spus, atunci adu acea "gramada de dovezi" pe care sustii ca le are evolutionismul.
exista google dar mai trebuie si putina vointa.
Citat:
Din tot ce s-a spus pana acum la acest topic (citit in intregime) nu s-a enuntat nici o dovada (doar presupuneri si concluzii fortate). As vrea sa vad dovezile! Dovedeste ca a existat vreodata un Big Bang! Dovedeste ca Universul intr-adevar evolueaza, ca legile fizicii, ale chimiei etc. se afla in continua evolutie si nu sunt fixe! Dovedeste ca din haos total/primordial/absolut se poate ajunge la ordine si la aceste legi ale fizicii si chimiei coerente si reproductibile la care ne raportam astazi! Dovedeste ca de la forme de existenta simple se poate ajunge la forme de existenta complexe fara aport de informatie si energie din exterior! Dovedeste ca omul are un stramos comun cu maimuta! Dovedeste ca pasarile se trag din reptile si ca aripile s-au putut forma din membrele reptiliene prin adaptare la modul de viata!
(lista ar putea continua)

Ia, te rog, toate acestea la rand si adu-ne dovezi!
Da ce pretentii ai! Binenteles se simte ignoranta in afirmatiile preluate fara logica de pe internet. Auzi la el, fara aport de energie! Daca tu nu stii la ce-i bun soarele, cum pot eu sa-ti explic chestii mai complicate? Haosul poate genera forme complexe dar pentru asta trebuie sa intelegi ca soarele ne da caldura adica energie. Daca vrei sa intelegi chestiile complicate incepe cu cele simple!

Cred ca daca tot e sa folosim dovezile, n-ar fi rau sa-mi fac timp sa discutam acest capitol. Intr-un post nu-ti pot raspunde la toate intrebarile. Am sa incerc sa prezint dovezile de care tot vorbesc dar trebui ceva bunavointa si din partea voastra. Nu cunoasteti chestii elementare si sariti direct la haos si emiteti enormitati cu pretentii savante.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 06.08.2010, 18:17:29
observatorul observatorul is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 30.07.2010
Mesaje: 11
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ai2 Vezi mesajul
Aici chiar nu inteleg. Daca nu avem dovezi despre ce s-a intamplat acu cateva mii de ani, de ce sa mai credem Biblia? Dovezile alea putine de care vorbesti oricum o contrazic. Si chiar daca ar sustine-o, dupa tine tot nu are sens sa credem asa ceva.
Nu ai fost atent! Eu nu vorbesc despre "dovezile alea putine" ci vorbesc despre lipsa totala a oricaror dovezi - mai precis despre niste resturi materiale interpretabile pe care noi le numim impropriu "dovezi istorice".

Citat:
În prealabil postat de ai2 Vezi mesajul
exista google dar mai trebuie si putina vointa.
Google nu s-a implicat in discutie si nu a atacat dur anumite pozitii. Tu ai facut-o. Deci daca tot ataci, vino cu argumente (a se citi dovezi pentru ca ai pomenit de existenta lor)! In caz contrar posturile tale agresive se dovedesc a fi simple copilarii sau cineva te plateste sa vii aici si sa arunci cu noroi.


Citat:
În prealabil postat de ai2 Vezi mesajul
Auzi la el, fara aport de energie! Daca tu nu stii la ce-i bun soarele, cum pot eu sa-ti explic chestii mai complicate? Haosul poate genera forme complexe dar pentru asta trebuie sa intelegi ca soarele ne da caldura adica energie.
Din nou nu esti atent (am senzatia ca retii numai ce iti convine, si scoti cuvinte din context pentru a le modifica sensul). Conform evolutionismului ateu, din Big Bang/oul primordial/... s-a ajuns in final la viata asa cum o stim azi, incluzand fiinta umana. Acel ou primordial nu a primit energie si nici informatie din exterior. Acea materie moarta, in conceptia evolutionista, a dat in final formele complexe de organizare pe care le avem azi, pornind exclusiv de la forme primare de organizare a materiei si nimic mai mult. Aceasta ar insemna ca ceva viu, complex (inclusiv fiintele constiente adica noi) a aparut evoluand sub auspiciile aleatoriului si intamplarii din niste corpuri primare care nu stiau decat sa arda, sa se deplaseze........

Citat:
În prealabil postat de ai2 Vezi mesajul
Cred ca daca tot e sa folosim dovezile, n-ar fi rau sa-mi fac timp sa discutam acest capitol. Intr-un post nu-ti pot raspunde la toate intrebarile. Am sa incerc sa prezint dovezile de care tot vorbesc dar trebui ceva bunavointa si din partea voastra. Nu cunoasteti chestii elementare si sariti direct la haos si emiteti enormitati cu pretentii savante.
Forumul e deschis non-stop. Poti veni oricand cu dovezile tale aici daca exista asa ceva. Nu cred ca avem vreun secret de discutat intre patru ochi. Aroganta ta si experiente din trecut pe care le-am avut in urma nenumaratelor discutii cu evolutionisti de-a lungul timpului imi sugereaza ca o astfel de discutie privata nu ar duce la nimic (decat poate la alte jigniri si repercursiuni deviante). Nu stiu de ce, dar cum se ajunge concret la partea cu dovezile efective (acelea mult mentionate de ei) toti evolutionistii iau foc, devin irascibili, ca si cand le-ai atins o coarda sensibila.

Last edited by observatorul; 06.08.2010 at 18:22:20.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 06.08.2010, 18:28:10
observatorul observatorul is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 30.07.2010
Mesaje: 11
Implicit ai2

Iti recomand sa cauti lucrarile lui Michael Heller, mai ales cele legate de "Big questions", pentru a intelege mai multe. In limba engleza se mai pot gasi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Micha%C5%82_Heller

Daca noi, creationistii de pe forum, suntem in opinia ta prosti, inculti, necititi, sau cum ne mai numesti, cum ii caracterizezi tu pe creationistii de nivelul lui Petre Tutea, Steinhardt, Noica si tot restul intelectualitatii romanesti care a fost exterminata in puscariile comuniste de ateii asemanatori tie care au vrut sa stearga urmele credintei prin atacul per generatii? Probabil ca nu stii, dar inclusiv atitudinea ta actuala ti-a fost sadita prin intermediul parintilor tai in timpul regimului trecut. S-a lucrat la radacina fiintei si s-a obtinut acest rezultat al conflictului dintre generatii, al unei generatii tinere dispuse sa respinga, sa urasca din toti rarunchii si sa atace fara discernamant si fara sa gandeasca rational orice are legatura cu trecutul.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
evolutionismul compromis padrevicentiu Generalitati 476 23.09.2013 03:54:06
De ce evolutionismul teist este o erezie? nadut Teologie si Stiinta 372 27.11.2012 12:41:07
ROMANI , VI SE PREGATESTE CEVA saccsiv Homosexualitatea 170 06.03.2012 14:51:43
Venirea Antihristului ancah Biserica Romano-Catolica 16 23.04.2008 02:29:50
un vis se pregateste sa moara quasar Generalitati 52 03.02.2008 18:58:43