desfranarea in casatorie

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de antoradoi

Caci cineva a stabilit limpede ca impreunarea dintre barbat si femeie ar trebui sa aiba loc doar in acest scop: PROCREAREA.

Poate că cineva ortodox. Dacă procrearea ar fi singurul scop al actului sexual, atunci ar trebui strict interzisă viaţa sexuală după menopauză. Sau în cazul bărbaţilor ori femeilor suferind de infertilitate. Dacă pentru abstinenţa periodică ortodocşii administrează doi ani de excomunicare, atunci cel puţin tot atâta ar trebui să încasezi în caz de relaţie sexuală postmenopauză, nu ?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Poate că cineva ortodox. Dacă procrearea ar fi singurul scop al actului sexual, atunci ar trebui strict interzisă viaţa sexuală după menopauză. Sau în cazul bărbaţilor ori femeilor suferind de infertilitate. Dacă pentru abstinenţa periodică ortodocşii administrează doi ani de excomunicare, atunci cel puţin tot atâta ar trebui să încasezi în caz de relaţie sexuală postmenopauză, nu ?

Nici ortodoxul nu crede ca singurul scop al relatiilor sexuale ar fi procrearea:
"Totusi aceasta finalitate logica a relatiei sexuale, procreerea, nu-i singura ratiune a comuniunii trupesti dintre soti, ci este si un mod de unire a barbatului cu femeia, este un mod de manifestare a dragostei reciproce, dragoste ce se rasfrange si pe plan trupesc. Dragostea conjugala, din perspectiva crestina, este conceputa ca o unire integrala a celor doua persoane, unire pecetluita de harul Duhului Sfant, conferit la cununie."

Interzicerea vietii sexuale in conditiile indicate de dv. mai sus, ar insemna lezarea liberului arbitru al fiecaruia. Ori Dumnezeu respecta legile pe care le-a dat; dar a lasat altceva: o distantare naturala de sex, din motive pur fizice la batranete si boala.
Si oricat de neplacut de imaginat ar fi acest gand la tinerete, atunci cand se instaleaza neputinta, ne eliberam de un aprig si capricios stapan...

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Nici ortodoxul nu crede ca singurul scop al relatiilor sexuale ar fi procrearea:
"Totusi aceasta finalitate logica a relatiei sexuale, procreerea, nu-i singura ratiune a comuniunii trupesti dintre soti, ci este si un mod de unire a barbatului cu femeia, este un mod de manifestare a dragostei reciproce, dragoste ce se rasfrange si pe plan trupesc. Dragostea conjugala, din perspectiva crestina, este conceputa ca o unire integrala a celor doua persoane, unire pecetluita de harul Duhului Sfant, conferit la cununie."

Citatul tau (de unde ueste)? este un raspuns la intrebarea ta catre mine de mai sus. Nu sunt pareri ale mele personale ci pareri ale altor ortodocsi decat pazrintele Arsenie Boca.
Vazator cu duhul poate fi si un demon, iarta=ma ca iti spun.. Si oricum NU este un argument ca daca cineva este tot ceea ce spune este litera de Evanghelie.

În prealabil postat de Fani71

Citatul tau (de unde ueste)? este un raspuns la intrebarea ta catre mine de mai sus. Nu sunt pareri ale mele personale ci pareri ale altor ortodocsi decat pazrintele Arsenie Boca.
Vazator cu duhul poate fi si un demon, iarta=ma ca iti spun.. Si oricum NU este un argument ca daca cineva este tot ceea ce spune este litera de Evanghelie.

Citatul este din raspunsul meu de mai sus catre antoradoi.
Vrei sa spui ca Pr. Arsenie Boca este demon?!? Atentie, Fani, ca depasesti masura, iar extremele, este stiut ca sunt ale diavolului.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Citatul este din raspunsul meu de mai sus catre antoradoi.
Vrei sa spui ca Pr. Arsenie Boca este demon?!? Atentie, Fani, ca depasesti masura, iar extremele, este stiut ca sunt ale diavolului.

Nicidecum nu am spus asa ceva. Am vorbit de diavol prin reducere la absurd a argumentului tau ca vederea cu duhul ar fi o dovada absoluta de sfintenie.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Poate că cineva ortodox. Dacă procrearea ar fi singurul scop al actului sexual, atunci ar trebui strict interzisă viaţa sexuală după menopauză. Sau în cazul bărbaţilor ori femeilor suferind de infertilitate. Dacă pentru abstinenţa periodică ortodocşii administrează doi ani de excomunicare, atunci cel puţin tot atâta ar trebui să încasezi în caz de relaţie sexuală postmenopauză, nu ?

Consider ca f. buna pt. discutie nuanta propusa de acest medic si ca atare ne vom preciza parerile . Nu doresc sa dialoghez cu propozantul , nu aceasta este intentia mea, sau cu atit mai mult sa polemizez. Folosesc doar ideea, care la fel de bine putea sa fie emisa de oricine !

Desigur ca este o aiureala sa creada cineva , chiar ortodox fiind sau din cultul bahai ori din mai stie ce increngatura ideativa numita ,,religie", ca viata intima , impreunarea dintre barbat si femeie este inteleasa de catre ortodoxie ca exclusiva procreerii . Nici pe departe ! Intelesul real al subiectului este lesne de patruns mai ales ca in istoriografia patristica exista scrieri celebre despre familie si viata in ea. Bine inteles , preocuparea ancestrala a celor potrivnici trairii in duh si adevar este productia de sofisme, talmacirea si rastalmacirea adevarului in orice alt sens decit cel in care a fost emis el, desi cind ne aducem aminte cine este tatal sofismelor ar trebui sa ne cutremuram si sa ne apuce frica din cauza acestei partasii decit sa ne frecam miinile de bucurie cum ca am reusit sa punem un contrapunct discutiei si sa vedem daca se va mai trece si de data aceasta peste el !
Relatia interumana dintre soti este mult mai complicata, mai bogata, decit ar parea la prima vedere iar D.zeu care ... asa cum am stabilit tacit cu totii , ca este D.zeu real nu putea sa aibe in aceasta directie dragostea fata de cuplu mai mica decit in alte dati ! Pai este D.zeu, nu ?
In cadrul cuplului ortodox nu problema lipsei de dragoste(in favoarea procreeri exclusive) dintre soti pt. viata intima este ,,nodul gordian " pe care il tot mosim de zor cu totii, mic si mare, ci a despuierii sensului complex al actului sexual de acele obligatii care nu ne convin . Adica, partenerii se impreuneaza conform sentimentelor si trairilor profunde de mare finete sufleteasca dar fara a lupta impotriva procreerii. Inca adica, sexul este al oamenilor, al cuplului dar procreerea este a lui D.zeu. Daca D.zeu nu ingaduie sa procreem pai atunci nici in ruptul capului nu se va intimpla aceasta , cu toata medicina si tehnologia care exista astazi ! Ruperea afectului intim sexual de posibilitatea procreerii este pacatul de care se face vinovat omul modern ! Sexul conjugal este un tot care se daruieste ,,la oferta" de insusi D.zeu, el nu se ia pe bucati : ce ne convine primim de ne sfiriie calciiele iar pt. ce nu ne convine ,,elaboram" sofisme prin care mai inselam si alti nestatornici deoarece pe D.zeu nu avem cum sa-l inselam; de aceea ne-a si lasat porunci , ca sa ne apere, tocmai pt. a ne feri de inselare !
In felul acesta , D.zeu si omul participa la nasterea noii vieti in mod perpetuu : omul implinindu-si partea de sex afectiv iar El pe cea de procreere . Ruperea lui D.zeu din aceasta ecuatie, relatie, adica practicarea sexului exclusiv, sau aproape exclusiv, din motive carnale , adica folosind un sofism : ,, doar din dragoste pura pt. sot" (mama ce minciuna gogonata; cum poate fi aceasta atitudine numita ,,dragoste pt. sot !! "), inseamna satanizare ! De ce satanizare ? Deoare orice lucru pe care voim sa-l facem fara D.zeu este de la diavolul . Asa a inceput caderea lui Adam si a sa Eva( a intregului neam omenesc !) , incercind, la mieroasa sugestie/sofism diabolica, sa ajunga dumnezei dar fara de D.zeu ! Iata ce gravitate au relatiile sexuale ,,acerbe si nevinovate" atunci cuind le rupem de posibilitatea procreerii, de D.zeu adica ! Orice dorim in viata si lumea aceasta sa fim sau sa implinim dar fara de D.zeu este cadere si nu este de la Stapinul ci este in aripa satanei . Dar asta stiati cu toii , nu va spun eu ceva nou ! Noutatea este ca desi stiati totusi va indirjiti sa credeti si sa vorbiti altfel . De aceea am si pus la un moment dat cuvintele Mintuitorului : ,, Daca nu ati fi stiut , ati fi fosdt fara de pacat , dar pt ca stiti , indoit va este voua osinda !"

Si toate acestea aici unde discutam despre sex in cadrul casatoriei , dar orisice alta atitudine asemanatoare cu aceasta , de a desconsidera sau a tagadui sfintele si de D.zeu inspiratele canoane ale ortodoxiei ori de a respecta si implini din ele doar ce ne convine ne fac vinovati de pacat ( tot de aceea am postat cuvintul Sf. Vasile cel Mare mai sus) , iar uneori plata pacatului este tare grea . Am amintit intro postare chiar f. apropiata ce se intimpla de obicei cu cuplurile care isi regleaza ele, cu de la ele putere, numarul de copii fara a-l intreba si pe D.zeu daca este de acord : ori nu pot avea copii nici o data, ori le moare din copii pe care ii au, ori patimesc de cancere genitomamare sau endocrine, sau cine mai stie ce ! Cind am recomandat pelerinajul printro sectie de oncologie nu am facuto pt. a vedea ce este durerea umana cu adevarat ci pt. a sculta discutiile acestior pacienti din care rezulta ca cei mai multi nu au decit unu sau cel mult 2 copii iar restul de sarcini le-au omorit sau le-au impiedicat . Este izbitoare asemanarea cazurilor , a pacatului, si a sfirsitului tragic desi ei, subiectii abia acum la patimire au ajuns sa se caiasca de crimele lor sau de sofismele lor ... desi nu chiar toti ajung la aceasta constinta duhovniceasca murind in ignoranta si inselare ! Minia lui D.zeu pt. pacatele mari este mare . Cazania duminicii din 08.08.2010, despre dreptate si adevar, este mult prea graitoare in ceea ce priveste minia lui D.zeu pe care fariseii se tot ,,procopsesc' cum ca nu ar exista sau ca dragostea ar fi mai mare decit dreptatea ! Si cred ca mai toti am fost duminica la biserica si ca mai ales am luat mult aminte la evanghelie , la cazanie sau la predica (daca a fost facuta asa cum trebuie si nu inlocuita cu orice povestioara sau repovestire a Evangheliei in loc de talmacire !).

In concluzie , in ortodoxie nici pe departe sexul nu este dictat doar de procreere ci si de intimitatea afectiva a partenerilor dar, dar nici nu se rup voit cele 2 aspecte ajungind ca acesta(sexul, desigur !) sa se practice doar pt. aroma si savoarea ,,desfatarii" cu anularea posibilitatii de a avea tot atitia copii (aproximativ, desigur !) cu cite dati am facut impreunare !

NB : 1. Dumneata domule medic ai postari bune si f. bune, in general vorbind . Bine formulate si exprimate . Pt. aceasta te-am, apreciat mereu . Ai insa uneori , ca noi toti dealtfel, momente de ispitire in care gafezi si prin care ma surprinzi ! Dar, aceasta parere apreciativa nu ma impiedica ca atunci cind o mai tangotezi cu parerea sa intervin. Totusi te rog sa reti, nu doresc sa dialogam direct sau sa polemizam. Exploatarea postarilor este ceva iar polemica cu totul altceva desi la prima vedere ar putea parea ca se leaga !
2. De multa vreme este cunoscuta aparitia sarcinilor chiar si dupa menopauza ca si existenta ,,zilelor fertile' ale femeii in alt timp decit cel cunoscut, aproximat sau banuit , prin asa-numita ovulatie spontana . Ca atare, parerea ca dupa menopauza ar parea ,,firesc" sau obligatoriu sa se intrerupa viata sexuala este gratuita deoarece asa cum am spus mai sus: procreerea este de la D.zeu si nu de la oameni, indiferent de virsta sau etapa biologica prin care trece corpul uman . Sarah lui Avraam la ce virsta a nascut pe Isaac ? La aproape 90 de ani ! Mai era ea menstruata atunci ? credeti voi ? Nu, desigur ! Dar a procreat ? Da ! De unde aceasta ? Din ovulele involuate si ratatinate din ovarul sau ? Nu ! Ci doar de la D.zeu ! Si mai sunt si alte exemple publice , multe chiar in secolul XX.

2. Pt. Anca-Miha : Cunosc postarea despre viata sexuala a cuplului, cea dupa comunitate. Este frumoasa si daca ar fi citita cu inima ar putea convinge si pe abandonistii credintei !

[voxdei55]

Pe acest topic s-au spus o multime de trasnai..dar fiecare are dreptul la opinie.Ne nastem cu instincte iar cel sexual e deosebit de puternic fiindca Creatorul a lucrat mult la asta.A dotat corespunzator femeia si l-a facut pe barbat sa fie interesat de totul de la ea.Nasterea unei fiinte noi e miracolul zilnic la care santem martori.Actul sexual e important pentru metabolism,,si trebuie practicat atata timp cat se poate.Cei care recomanda tot felul de retineri si recomandari sant de regula cei care sant frustrati sau incapabili de a iubi o femeie si a avea responsabilitatea unei familii.Concluzia...iubiti-va de cate ori aveti ocazia si lasati prejudecatile.Jumatate din problemele unui cuplu se rezolva in pat.

[costel]

În prealabil postat de voxdei55

Pe acest topic s-au spus o multime de trasnai..dar fiecare are dreptul la opinie.Ne nastem cu instincte iar cel sexual e deosebit de puternic fiindca Creatorul a lucrat mult la asta.A dotat corespunzator femeia si l-a facut pe barbat sa fie interesat de totul de la ea.Nasterea unei fiinte noi e miracolul zilnic la care santem martori.Actul sexual e important pentru metabolism,,si trebuie practicat atata timp cat se poate.Cei care recomanda tot felul de retineri si recomandari sant de regula cei care sant frustrati sau incapabili de a iubi o femeie si a avea responsabilitatea unei familii.Concluzia...iubiti-va de cate ori aveti ocazia si lasati prejudecatile.Jumatate din problemele unui cuplu se rezolva in pat.

Creatorul a facut o alta natura, cea pe care noi o purtam acum este o consecinta a caderii in pacat. E cazul sa mentinem mereu aceasta distinctie, altfel, ajungem sa-I atribuim lui Dumnezeu lucrari pe care El nu le-a facut.

Daca sunt perioade cand doua persoane casatorite se abtin voit de la unirea trupeasca, nu e semn de frustrare sau neputina de a iubi, ci de daruire fata de Creator. Si pe cat de mult se daruiesc Acestuia, pe atat de mult primesc mai multa putere de a se iubi unul pe celalalt si asa gasesc si puterea de a rezolva orice problema, nu doar jumatati.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de voxdei55

Pe acest topic s-au spus o multime de trasnai..dar fiecare are dreptul la opinie.Ne nastem cu instincte iar cel sexual e deosebit de puternic fiindca Creatorul a lucrat mult la asta.A dotat corespunzator femeia si l-a facut pe barbat sa fie interesat de totul de la ea.Nasterea unei fiinte noi e miracolul zilnic la care santem martori.Actul sexual e important pentru metabolism,,si trebuie practicat atata timp cat se poate.Cei care recomanda tot felul de retineri si recomandari sant de regula cei care sant frustrati sau incapabili de a iubi o femeie si a avea responsabilitatea unei familii.Concluzia...iubiti-va de cate ori aveti ocazia si lasati prejudecatile.Jumatate din problemele unui cuplu se rezolva in pat.

Frate , esti o sursa inepuizabila de aiureli ! Parca spuneai ca esti asistent medical ? Sau nu am inteles eu bine si tu defapt esti INSISTENT medical ! Si anii de Italia chiar atit de mult te-au afectat ? Sau nu ai fost tu pe ortodoxie mai dinainte de Italia .
Ia sa deslusim cu incetul ! :
- ia precizeaza matale trasnaile spuse pe thread, nu de alta dar sa nu credem ca doar trasnai se spun pe aicea !
- de unde sti ca instinctul sexual este cel mai important dar mai ales de unde crezi, ce baza teologica ai, ca D.zeu a lucrat mai mult timp la a ,,fabrica" acest instinct ? Nici un fel de Biblie, ortodoxa sau nu, nu spune asta ! Ti se para ca structura si functionarea sistemului nervos central sau endocrin sunt mai simple ? Vezi , de asta zic eu ca esti mai mult insistent medical ! Daca aveai cu adevarat cunostinte medicale de asistent nu spuneai dracia aceasta ! Dar nu te supara, eu stiu bine in sine amea ca tu ai cunostinte solide si ca doar ai vrut sa epatezi !
- de unde ai luat parafrenia aceasta ca actul sexual este important pt. metabolism si ca el trebuie practicat cit timp pilpiie viata in om (nu te supara , stiu ca nu ai spus chiar asa, dar asa exagerez eu !). Pai atunci calugarii ar trebui sa fie niste dismetabolici de mina intii , ceea ce nici pe departe nu este adevarat !
- revedeti-va notiunile lexicale despre ,,frustrati" si ,,incapabili de a iubi o femeie si a avea responsabilitatea unei familii". Nu tot ceea ce credeti ca este corect lexical si este cu adevarat. Traiti multe falsuri fara a prinde chiar de veste !
- ,,Concluzia...iubiti-va de cate ori aveti ocazia si lasati prejudecatile" Acum frate ti-ai pus firma pe frunte ! De toate aveam pe forum ! Ne lipseau insa ispititorii care sa ne indemne fatis la mari pacate ! De acum avem si asa ceva ! Asta da, productie cerebrala , ca de duhovniceasca ce sa mai zicem !
- ,,Jumatate din problemele unui cuplu se rezolva in pat."Dumneata frate esti dintre acei barbati care cred ca cu falusul rezolva jumatate din toate problemele cuplului ? Pt. aceasta parere ,,ne-au ris" femeile serioase in toata istoria omenirii ! Cica multi dintre noi barbatii am gindi cu altceva decit cu mintea induhovnicita ! Vezi matale, Mintuitorul ne spune in Evanghelia sa doar despre ochi si mina dreapta ca daca ne sminteste si ne baga in pacat este mai de folos sa le scoatem sau sa le taiem si sa le aruncam de la noi ca mai de folos este sa intram in imparatia cerurilor chiori si ciungi decit intregi in iad ! Despre falus nu s-a spus nimic , nici nu se cadea , dar se poate subintelege, deoarece Evanghelia este calea spre mintuire a crestinilor induhovniciti, lucru care este extrem de serios, si nu spre ,,rezolvarea a jumatate din problemele casniciei de catre baietii smecheri si descurcareti la toate" ! Crezi ca noi, ceilalti , care nu am propagat o asemenea parere nu am fi fost in stare de o asemenea mare judecata decit daca ne-ai fi spus matale. Ba da, doar ca nu credem in asa ceva si ca atare nu-i dam nici o importanta. Gindul si viata noastra este la Hristos si cum sa ne lipim mai mult si mai bine de El si nici decum la vreo parte anume de corp care sa ne scoata din jumatate de probleme ale casniciei . Eu imi permit sa-ti spun ca chiar daca asa ai vazut matale pe acolo pe unde umblii prin Italia este tare gresit sa crezi si sa procedezi asa . Sa nu-ti pui sufletul in asta ca nu este de la D.zeu !

In rest , matale sa faci cum crezi de cuvinta !

Dar nu trebuie sa te superi, eu am inteles ca asa esti matale mai visceral, preocupat mai mult de cele de mincare, baut si ... imbracat. Despre cele duhovnicesti desi nu spui nimic lasi sa se inteleaga destule . Probabil ca ti-a mers f. bine prin Italia si de aceea ti-ai format aceasta cultura solida, generala si duhovniceasca !