Aberaţiile sectarului CF

[danyel]

În prealabil postat de viorel_b

Pe tine ar trebui sa te intereseze trairea ta crestina,nu a celor de acum 2000 de ani ca Dumnezeu nu te va judeca pe tine pe baza trairii lor ci pe baza trairii tale.



Deci dupa tine talharul de pe cruce nu era crestin ca nu a fost botezat. Atunci cum de a ajuns in Cer?
Crestin devii prin credinta, botezul e o marturie a faptului ca ai devenit credincios. Fara credinta botezul nu are nici o valoare.



Au fost preoti care au declarat asta, deci nu sunt informatii mincinoase preluate din gura targului.
Pe mine nu ma intereseaza trairea intr-o anumita confesiune ci trairea in Hristos. Tu poti trai pe baza unor dogme dar asta nu inseamna ca traiesti pentru Dumnezeu. Din ce vad tu esti condus de dogme si nu de credinta, din pacate. Dar poate are Domnul mila si de tine.

Trebuie sa fim atenti sa avem aceeasi traire si sa fim in acelasi duh cu Biserica din toate timpurile nu sa interpretam dupa mintea noastra Scripturile si sa luam ce dorim noi, desconsiderand Biserica

Oricum ai intoarce-o nu poti fi crestin inainte de botrez, pentru ca prin botez te nasti pentru Hristos si devi hristofor

Talharul de pe cruce a murit inaintea intemeierii Bisericii crestine

Foarte posibil sa fi fost preoti care declarau ceea ce zici tu, important e insa ce ne invata Biserica
Aici nu vorbim de trairea intr-o anumita confesiune ci de trairea in Biserica, fara de care, fiecare isi poate face dupa bunul plac o traire , interpretand Biblia dupa capul fiecaruia, apoi avand pretentia ca traiesc in Hristos desi sunt rupti de vita

Se putea sa nu inchei in modul consacrat de compatimire care va caracterizeaza pe voi neo-protestantii?

[viorel_b]

În prealabil postat de danyel

Oricum ai intoarce-o nu poti fi crestin inainte de botrez, pentru ca prin botez te nasti pentru Hristos si devi hristofor
Talharul de pe cruce a murit inaintea intemeierii Bisericii crestine

Prin botez devii membru in Biserica, dar daca inainte de botez tu nu ai fost nascut din nou botezul nu are nici o valoare. Nu degeaba spune Hristos "credeti". Botezul e un ritual, nu te poate schimba, pe cand credinta da. De aceea spune Petru ca botezul este marturia unui cuget curat.
Talharul de pe cruce de aceea a fost mantuit, pentru ca a crezut. Botezul fusese instituit cand talharul a fost rastignit, deci conform invataturilor tale ar fi trebuit sa fie botezat si el.

În prealabil postat de danyel

Foarte posibil sa fi fost preoti care declarau ceea ce zici tu, important e insa ce ne invata Biserica
Aici nu vorbim de trairea intr-o anumita confesiune ci de trairea in Biserica, fara de care, fiecare isi poate face dupa bunul plac o traire , interpretand Biblia dupa capul fiecaruia, apoi avand pretentia ca traiesc in Hristos desi sunt rupti de vita

Trairea nu este conditionata de confesiune. Cand Hristos spune sa il iubesti pe Dumnezeu,o spune si celor protestanti si catolicilor si ortodocsilor.Cand Hristos spune sa nu minti, asta spune si protestantilor si catolicilor si ortodocsilor. Si exemplele pot continua.
Ce inseamna pentru tine trairea dupa bunul plac?
Citirea si interpretarea Bibliei sunt o necesitate pentru fiecare crestin. Scuza cu "dupa capul lui" e deja expirata. Cand nu va convine ceva atunci inseamna ca aceea persoana a interpretat dupa capu ei.

În prealabil postat de danyel

Se putea sa nu inchei in modul consacrat de compatimire care va caracterizeaza pe voi neo-protestantii?

Pai nu vad ce e rau in asta, mi-am exprimat o speranta in ceea ce te priveste.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de viorel_b

Trairea nu este conditionata de confesiune.

Asta crezi tu că nu este condiţionată de confesiune !!! Pentru ştiinţa ta proprie şi personală şi pentru a tuturor ortodocşilor şi neortodocşilor, vă recomand să citiţi din opera părintelui Stăniloae "Trăirea lui Dumnezeu în Ortodoxie", "Viaţa şi învăţătura sfântului Grigorie Palama", "Ascetica şi mistica Bisericii Ortodoxe", "Rugăciunea lui Iisus şi experienţa Duhului Sfânt" !!! Ceea ce s-a trăit, se trăieşte şi se poate trăi în Biserica Ortodoxă nu există în alte "confesiuni" creştine !

Ca să nu mai vorbim despre Sfânta Liturghie, de viaţa liturgică în Hristos pe care sfântul Nicolae Cabasila nu o concepe în afara Sfintelor Taine !!

[viorel_b]

În prealabil postat de kesarion_breb

Asta crezi tu că nu este condiţionată de confesiune !!! Pentru ştiinţa ta proprie şi personală şi pentru a tuturor ortodocşilor şi neortodocşilor, vă recomand să citiţi din opera părintelui Stăniloae "Trăirea lui Dumnezeu în Ortodoxie", "Viaţa şi învăţătura sfântului Grigorie Palama", "Ascetica şi mistica Bisericii Ortodoxe", "Rugăciunea lui Iisus şi experienţa Duhului Sfânt" !!! Ceea ce s-a trăit, se trăieşte şi se poate trăi în Biserica Ortodoxă nu există în alte "confesiuni" creştine !

Ca să nu mai vorbim despre Sfânta Liturghie, de viaţa liturgică în Hristos pe care sfântul Nicolae Cabasila nu o concepe în afara Sfintelor Taine !!

Trairea crestina e legata de poruncile Domnului nu de particularitatile unei confesiuni.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de viorel_b

Trairea crestina e legata de poruncile Domnului nu de particularitatile unei confesiuni.

Asta crezi tu că nu este condiţionată de confesiune !!! Pentru ştiinţa ta proprie şi personală şi pentru a tuturor ortodocşilor şi neortodocşilor, vă recomand să citiţi din opera părintelui Stăniloae "Trăirea lui Dumnezeu în Ortodoxie", "Viaţa şi învăţătura sfântului Grigorie Palama", "Ascetica şi mistica Bisericii Ortodoxe", "Rugăciunea lui Iisus şi experienţa Duhului Sfânt" !!! Ceea ce s-a trăit, se trăieşte şi se poate trăi în Biserica Ortodoxă nu există în alte "confesiuni" creştine !

Ca să nu mai vorbim despre Sfânta Liturghie, de viaţa liturgică în Hristos pe care sfântul Nicolae Cabasila nu o concepe în afara Sfintelor Taine !!

[danyel]

În prealabil postat de viorel_b

Prin botez devii membru in Biserica, dar daca inainte de botez tu nu ai fost nascut din nou botezul nu are nici o valoare. Nu degeaba spune Hristos "credeti". Botezul e un ritual, nu te poate schimba, pe cand credinta da. De aceea spune Petru ca botezul este marturia unui cuget curat.
Talharul de pe cruce de aceea a fost mantuit, pentru ca a crezut. Botezul fusese instituit cand talharul a fost rastignit, deci conform invataturilor tale ar fi trebuit sa fie botezat si el.



Trairea nu este conditionata de confesiune. Cand Hristos spune sa il iubesti pe Dumnezeu,o spune si celor protestanti si catolicilor si ortodocsilor.Cand Hristos spune sa nu minti, asta spune si protestantilor si catolicilor si ortodocsilor. Si exemplele pot continua.
Ce inseamna pentru tine trairea dupa bunul plac?
Citirea si interpretarea Bibliei sunt o necesitate pentru fiecare crestin. Scuza cu "dupa capul lui" e deja expirata. Cand nu va convine ceva atunci inseamna ca aceea persoana a interpretat dupa capu ei.



Pai nu vad ce e rau in asta, mi-am exprimat o speranta in ceea ce te priveste.

Normal ca botezul nu ajunge, botezul e cum am spus un inceput de drum, nu doar o marturie, nu poti lua versete izolate sa creezi dogme, botezul trebuie vazut in lumina intregului Nou Testament si a Traditiei Apostolice, sau in cultele neo-protestante, dupa "marturia unui cuget curat" s-a incheiat lupta?
Primii crestini au fost cei 3000 botezati in ziua Cinzecimii la predica apostolului Petru, Talharul a fost un caz, nu trebuie generalizat , sau ce facem, nu ne mai botezam de acum incolo?
Botezul este o ingropare si o inviere impreuna cu Hristos, o ingropare a firii umane si o inviere spre induhovnicire

Hristos a infintat Biserica prin lucrarea Duhului Sfant,
Nu poti sa fi traitor deplin in Hristos, fiind rupt de Biserica, Scriptura spune "Şi noi ştim că judecata lui Dumnezeu este după adevăr,(Romani 2:2) in viziunea neo-protestanta fie Biserica nu mai are importanta fie are o importanta simbolica,
Trairea Dupa bunul plac apare atunci cand oamenii fie nu iau aminte la Cuvintele Scripturii si la invataturile Bisericii fie iau doar ce vor din ele si isi creeaza ei un stil de viata pe care apoi il numesc crestin si biblic
Citirea scripturii este intradevar indatorirea fiecarui crestin, interpretarea unilaterala insa nu, asta a nascut ereziile si asta naste in continuare dezbinare
Nu e expirata nicio scuza, e chiar reala si da "roade" le vedem in fiecare zi, chiar si in interiorul cultelor neo-protestante care se lauda cu "Sola Scriptura" interpretarea fara sablon, devine erezie

Poi nu-ti exprima tu sperante, Mantuitorul ne indeamna sa ne vedem intai barna din ochii nostrii si apoi sa incercam sa dam sfaturi aproapelui (Matei 7:3-5)

[vasinec77]

În prealabil postat de danyel

Hristos a infintat Biserica prin lucrarea Duhului Sfant,
Nu poti sa fi traitor deplin in Hristos, fiind rupt de Biserica, Scriptura spune "Şi noi ştim că judecata lui Dumnezeu este după adevăr,(Romani 2:2) in viziunea neo-protestanta fie Biserica nu mai are importanta fie are o importanta simbolica,

Cititi invataturile Domnului Iisus Hristos referitoare la judecata (exemplu edificator: Matei cap 25:31-46). Mantuitorul nu face nici o afirmatie despre apartenenta la vre-o biserica. Cu totul altele sunt criteriile dupa care vom fi judecati.

P.S. Cred ca printre cei mantuiti se vor afla si oameni care nu prea au dat pe la biserica, dar au facut voia Domnului. De asemenea, printre cei care nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu, vor fi oameni care au semnat regulat condica la biserica, dar viata lor arata ca erau departe de Dumnezeu.

[danyel]

În prealabil postat de vasinec77

Cititi invataturile Domnului Iisus Hristos referitoare la judecata (exemplu edificator: Matei cap 25:31-46). Mantuitorul nu face nici o afirmatie despre apartenenta la vre-o biserica. Cu totul altele sunt criteriile dupa care vom fi judecati.

P.S. Cred ca printre cei mantuiti se vor afla si oameni care nu prea au dat pe la biserica, dar au facut voia Domnului. De asemenea, printre cei care nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu, vor fi oameni care au semnat regulat condica la biserica, dar viata lor arata ca erau departe de Dumnezeu.

Mantuitorul nu face referire pentru ca nu se pune problema de existenta mai multor Bisericii, exista o Biserica, restu sunt rupturi mai mult sau mai putin apropiate de Biserica, depinde de anul rupturii, Protestantii sunt mai apropiati, neo-protestantii sunt o reforma a protestantilor, deci sunt mai departati de ceea ce este Biserica Apostolica


Mantuirea omului tine in primul rand de mila lui Dumnezeu, deci nu va contrazic, doar El stie pe cine va mantuii

[viorel_b]

În prealabil postat de danyel

Normal ca botezul nu ajunge, botezul e cum am spus un inceput de drum, nu doar o marturie, nu poti lua versete izolate sa creezi dogme, botezul trebuie vazut in lumina intregului Nou Testament si a Traditiei Apostolice, sau in cultele neo-protestante, dupa "marturia unui cuget curat" s-a incheiat lupta?

Botezul da o marturie asupra faptului ca persoana care s-a botezat s-a increzut in Hristos. De aceea Petru afirma ca e marturia unui cuget curat. Nu iau acest verset singular insa el da o definitie cat se poate de clara a ceea ce este botezul. Daca Petru spune ca botezul nu te curata de pacate inseamna ca asa e, nu ai sa gasesti in Scriptura un pasaj in care sa spuna ca botezul te curata de pacate.
Dupa marturia unui cuget curat nu s-a terminat lupta, aceasta continua toata viata.

În prealabil postat de danyel

Primii crestini au fost cei 3000 botezati in ziua Cinzecimii la predica apostolului Petru, Talharul a fost un caz, nu trebuie generalizat , sau ce facem, nu ne mai botezam de acum incolo?

Botezul trebuie facut, dar pentru cei credinciosi nu pentru oricine. Iar daca talharul a fost o exceptie inseamna ca nu a fost necesar botezul ca sa i se ierte pacatele.

În prealabil postat de danyel

Botezul este o ingropare si o inviere impreuna cu Hristos, o ingropare a firii umane si o inviere spre induhovnicire

Ca sa fii ingropat mai intai trebuie sa mori... Cand un om este ingropat el este mort deja, nu ingropi un om viu. Ori botezul nu omoara firea, ea trebuie sa fie moarta in momentul in care te botezi.

În prealabil postat de danyel

Hristos a infintat Biserica prin lucrarea Duhului Sfant,
Nu poti sa fi traitor deplin in Hristos, fiind rupt de Biserica, Scriptura spune "Şi noi ştim că judecata lui Dumnezeu este după adevăr,(Romani 2:2) in viziunea neo-protestanta fie Biserica nu mai are importanta fie are o importanta simbolica,

Vezi tu, Biserica nu reprezinta BO, ci totalitatea celor ce se incred in Hristos. Sunt diferite confesiuni si nu poti sa spui ca toti sunt eretici si traiesc in afara bisericii.
Ce intelegi prin a fi rupt de Biserica?Daca prin Biserica te referi la BO atunci afirmatia ta e gresita. Biserica e o entitate spirituala nu una fizica.

În prealabil postat de danyel

Trairea Dupa bunul plac apare atunci cand oamenii fie nu iau aminte la Cuvintele Scripturii si la invataturile Bisericii fie iau doar ce vor din ele si isi creeaza ei un stil de viata pe care apoi il numesc crestin si biblic

Daca stilul acela de viata e contrar cu invataturile lui Hristos si a apostolilor atunci acel om nu este credincios. Un credincios nu cauta "portite de scapare" pentru a trai in pacat.

În prealabil postat de danyel

Citirea scripturii este intradevar indatorirea fiecarui crestin, interpretarea unilaterala insa nu, asta a nascut ereziile si asta naste in continuare dezbinare
Nu e expirata nicio scuza, e chiar reala si da "roade" le vedem in fiecare zi, chiar si in interiorul cultelor neo-protestante care se lauda cu "Sola Scriptura" interpretarea fara sablon, devine erezie

Citesti scriptura ca sa vezi ce spune Dumnezeu. Dumnezeu nu ne-a dat scriptura ca sa ne smintim cum cred unii,ci ca sa o studiem. In conditiile in care eu trag o concluzie gresita la un pasaj, acea concluzie mai devreme sau mai tarziu va fi contrazisa de alte pasaje, ceea ce inseamna ca interpretarea initiala era gresita.
La NP se studiaza in grupuri, ,se discuta(cel putin unde merg eu).Se analizeaza textul etc.
Sabloanele despre care vorbesti pot fi gresite.Ce te faci in cazul asta?

[kesarion_breb]

În prealabil postat de viorel_b

Daca Petru spune ca botezul nu te curata de pacate inseamna ca asa e, nu ai sa gasesti in Scriptura un pasaj in care sa spuna ca botezul te curata de pacate.

Zău ? Nu mai spune ! Chiar aşa, nu există nici un pasaj în Scriptură în care să se spună că botezul te curăţă de păcate ? Eşti chiar aşa de sigur ? Sau doar vrei să arăţi prin astfel de afirmaţii propria dumitale incompetenţă în materie de Scriptură ?! Ia să vedem dacă lucrurile stau chiar aşa cum încerci dumneata să insinuezi.

"Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt." (Fapte 2:38)

Se pare că, după cuvântul Sfintei Scripturi, botezul se face şi spre iertarea păcatelor celor care se botează !! Deci până la urmă să înţelegem că prin botez nu se şi iartă păcatele, sau să înţelegem că dumneata eşti cam incompetent în ceea ce priveşte Sfânta Scriptură !? Eu personal aleg cea de-a doua variantă.