un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[Paduraru]

În prealabil postat de samson

Si atunci de ce au mai fost botezati?La ce le-a folosit? Ortodocsii asociaza botezul cu nasterea din nou,de sus. Daca un om botezat a fost nascut din nou atunci cum poate trai in pacat fara nici cea mai mica jena?














Au fost botezaţi ca şi creştini pentru că toţi trebuie să mergem spre mântuire. Nu avem cum să ştim dacă respectivul va fi un sfânt sau un depravat. Dar dacă moare prematur, avem siguranţa că va fi primit în împărăţia cerurilor. Prin Taina Sfântului Botez este spălat păcatul strămoşesc al protopărinţilor noştri Adam şi Eva. Părinţii, naşii şi preotul îşi fac datoria de a încreştina noul venit. Tot ei încearcă să-l ţină pe respectivul pe calea cea bună (ca naş de botez, cel puţin am încercat prin sfaturi, exemple, trăire să-mi indrum finii spre calea cea bună). Dacă respectivul botezat nu va vrea nicicum să primească la el Cuvântul lui Dumnezeu, nu-l putem forţa, dar ştim că noi ne-am făcut datoria.
Cât despre a fi botezat vs. a trăi în păcat, mulţi nu conştientizează asta. Toţi păcătuim, însă ne-a fost lăsată Taina Sfintei Spovedanii şi Taina Sfintei Împărtăşanii pentru curăţarea păcatelor, cu condiţia de a lăsa păcatele şi de a face fapte bune în loc.




Pocainta se vede, un om care a pacatuit si care se pocaieste face fapte vredince de pocainta, nu o tine din pacat in pacat. Un om care nu e dispus sa renunte la pacate nu e un om pocait, adica pocainta ii lipseste cu desavarsire.

Au fost botezaţi ca şi creştini pentru că toţi trebuie să mergem spre mântuire. Nu avem cum să ştim dacă respectivul va fi un sfânt sau un depravat. Dar dacă moare prematur, avem siguranţa că va fi primit în împărăţia cerurilor. Prin Taina Sfântului Botez este spălat păcatul strămoşesc al protopărinţilor noştri Adam şi Eva. Părinţii, naşii şi preotul îşi fac datoria de a încreştina noul venit. Tot ei încearcă să-l ţină pe respectivul pe calea cea bună (ca naş de botez, cel puţin am încercat prin sfaturi, exemple, trăire să-mi indrum finii spre calea cea bună). Dacă respectivul botezat nu va vrea nicicum să primească la el Cuvântul lui Dumnezeu, nu-l putem forţa, dar ştim că noi ne-am făcut datoria.
Cât despre a fi botezat vs. a trăi în păcat, mulţi nu conştientizează asta. Toţi păcătuim, însă ne-a fost lăsată Taina Sfintei Spovedanii şi Taina Sfintei Împărtăşanii pentru curăţarea păcatelor, cu condiţia de a lăsa păcatele şi de a face fapte bune în loc
Poate să se fi lăsat de păcat la data la care noi "l-am judeca". Corect, sunt destui care se pocăiesc doar la suprafaţă.

[vasinec77]

În prealabil postat de Paduraru

Părinţii, naşii şi preotul îşi fac datoria de a încreştina noul venit.

De unde si cand a fost preluat acest obicei al botezarii pruncilor prin intermediul parintilor si nasilor? Intreb asta, deoarece Sfintii Apostoli nu pomenesc nimic despre asa ceva (nu am gasit nimic despre botezul copiilor, despre nasi, etc, in epistolele lor).

[Paduraru]

În prealabil postat de vasinec77

De unde si cand a fost preluat acest obicei al botezarii pruncilor prin intermediul parintilor si nasilor? Intreb asta, deoarece Sfintii Apostoli nu pomenesc nimic despre asa ceva (nu am gasit nimic despre botezul copiilor, despre nasi, etc, in epistolele lor).

Pentru mai multe detalii întreabă un preot adevărat (îl poţi găsi în zona dumitale cu ajutorul lui Dumnezeu).
Aici, pe forum, doar discutăm, mai mult sau mai puţin amical. Din punctul meu de vedere pot să vă spun că particip cu bucurie ca naş la încreştinarea prin botez a unui prunc. Pe parcursul creşterii finului, ori de câte ori am ocazia îi dau sfaturi bune de a merge pa calea credinţei. Nu am pătruns prea mult în adâncul Sfintelor Taine deoarece nu sunt teolog (am altă ocupaţie - vezi nume utilizator). Fac tot posibilul să fac fapte bune, deşi sunt conştient pe de altă parte că nimic bun n-am făcut înaintea bunului Dumnezeu.

[samson]

În prealabil postat de Paduraru

Au fost botezaţi ca şi creştini pentru că toţi trebuie să mergem spre mântuire. Nu avem cum să ştim dacă respectivul va fi un sfânt sau un depravat. Dar dacă moare prematur, avem siguranţa că va fi primit în împărăţia cerurilor.

Gresesti, spre mantuire nu mergi doar daca esti botezat. Sunt cazuri de musulmani, budisti etc care s-au increzut in Hristos, devenind crestini, si asta inainte sa fie botezati. Din ce spui tu daca cineva nu e botezat atunci nu poate sa se pocaiasca niciodata, abia dupa ce se boteaza.
Daca cel care se boteaza va fi un depravat atunci de ce s-a botezat?Cu ce l-a ajutat?
Din perspectiva asta botezul devine ceva de genu "il botezam si poate ca va deveni un crestin adevarat". Acest lucru nu se regaseste nicaieri in invataturile Domnului Iisus sau a apostolilor.

În prealabil postat de Paduraru

Prin Taina Sfântului Botez este spălat păcatul strămoşesc al protopărinţilor noştri Adam şi Eva.

Pruncul nu e vinovat de pacatul lui Adam. Pruncul va mosteni natura pacatoasa, dar vina pacatului nu.

În prealabil postat de Paduraru

Părinţii, naşii şi preotul îşi fac datoria de a încreştina noul venit.
Tot ei încearcă să-l ţină pe respectivul pe calea cea bună (ca naş de botez, cel puţin am încercat prin sfaturi, exemple, trăire să-mi indrum finii spre calea cea bună). Dacă respectivul botezat nu va vrea nicicum să primească la el Cuvântul lui Dumnezeu, nu-l putem forţa, dar ştim că noi ne-am făcut datoria.

Pai revin cu intrebarea, la ce i-a folosit ca a fost botezat?La nimic. Dar oamenii considera ca daca au fost botezati gata, sunt crestini si Dumnezeu e obligat sa ii primeasca in Cer.

În prealabil postat de Paduraru

Cât despre a fi botezat vs. a trăi în păcat, mulţi nu conştientizează asta. Toţi păcătuim, însă ne-a fost lăsată Taina Sfintei Spovedanii şi Taina Sfintei Împărtăşanii pentru curăţarea păcatelor, cu condiţia de a lăsa păcatele şi de a face fapte bune în loc

Un crestin constientizeaza daca pacatuieste. Duhul Sfant e cel care il atentioneaza. Daca cineva zice ca e crestin dar nu are nici o problema in a trai in pacat atunci se minte singur.
Multi fac spovedania ca un ritual,"ca asa trebuie", nu o fac ca regret pentru pacatele comise
.

În prealabil postat de Paduraru

Poate să se fi lăsat de păcat la data la care noi "l-am judeca". Corect, sunt destui care se pocăiesc doar la suprafaţă.

Atunci sa se boteze dupa ce s-a lasat de pacat da nu inainte.

[licorcrist]

În prealabil postat de samson

Pruncul nu e vinovat de pacatul lui Adam. Pruncul va mosteni natura pacatoasa, dar vina pacatului nu

Multumesc pentru ilustrarea unei consecinte a netransmisibilitatii credintei si a celor ce deriva din ea (asumptia fundamentala a protestantismului). Nici ca putea ilustrare mai buna a ceea ce deriva din aceasta teza.

În prealabil postat de samson

Multi fac spovedania ca un ritual,"ca asa trebuie", nu o fac ca regret pentru pacatele comise

Ce stii tu despre inima omului care se spovedeste?

În prealabil postat de samson

Atunci sa se boteze dupa ce s-a lasat de pacat da nu inainte.

si ai impresia ca protestantii care se boteaza la maturitate se si lasa de pacate?

Pentru dvs,in calitate de critic al protestantismului in general si al calvinismului(?) in particular,acesta carte s-ar putea sa fie de un real interes.Se numeste ,,The other side of Calvinism"
http://www.vancepublications.com/exc...0calvinism.htm
Cuprinsul cartii(aruncati-va o privire)contine:
http://www.vancepublications.com/calvinism%20toc.htm
Mi-se pare suficient de obiectiva.Scuze pentru scurta mea interventie.

PS>scurta intrebare protestanta>cum se impaca ideea dvs ,,Au decretat(nn.protestantii) ca sufletul "doarme" cu ,,The Westminster Confession of Faith",Chapter XXXII ,,Of the State of Men after Death, and of the Resurrection of the Dead"unde sta scris(citez):

,,The bodies of men, after death, return to dust, and see corruption:[1] but their souls, which neither die nor sleep, having an immortal subsistence, immediately return to God who gave them"


Multumesc frumos pentru clarificari

[Paduraru]

Pentru mai multe lămuriri, este bine să vorbiţi cu un preot adevărat. Discuţiile noastre par că nu ajung la un numitor comun. Recunosc faptul că sunt slab pregătit pentru discuţiile teologice. Ştiu sigur faptul că simt o linişte sufletească atunci când intru în contact cu Sfintele Taine. Că unii le iau doar ca pe nişte ritualuri - vor da socoteală. Despre Taina Sfântului Botez, le mulţumesc sincer părinţilor, preotului paroh şi naşilor pentru că s-au îngrijit pentru mine. Oricum, discuţiile despre acest subiect par interminabile ...

[licorcrist]

Scotianul, nu am spus despre calvinisti ca ei cred ca sufletul "doarme". Cind am spus ca "au decretat ca sufletul doarme" nu am avut in vedere calvinistii.

problema e simpla: in interiorul protestantismului au inceut sa apara interpretari divergente si ei intre ei nu cad de acord asupra unor teze. Adventistii sustin un fel de "somn" al sufletului (nu intru in detalii). calvinistii au alta parere.

Nu e obligatoriu ca toate cultele protestante si Np sa traga aceleasi concluzii din teza initiala a netransmisibilitatii credintei. Toti o impartasesc, dar nu toti o aplica la fel, nu o actualizeaza in acelasi mod.

Ceea ce impartasesc ei in comun este teza netransmisibilitatii credintei, insa modul cum interpreteaza fiecare anumite puncte din doctrina difera.

Pentru ortodocsi si catolic, ce spune un sinod protestant e nerelevant, cita vreme nu sunt examinatele asumptiile fundamentale in lumina carora sunt afirmate teze despre credinta la cel sinod protestannt.

In cazul acesta va rog sa acceptati scuzele mele.Eu am inteles gresit dar fiind un adept al fair-play recunosc cand inteleg gresit.Oricum sa va mai las un articol(are suficiente puncte critice ref la Calvin) interesant: http://www.crestinortodox.ro/dogmati...ism-68889.html
La final,in linkul de mai sus,se spune ,,Chiar si in cazul lui Calvin exista o iesire din impas, in sensul ca, daca in planul relatiei cu Dumnezeu omul nu poate intreprinde ceva notabil, potentele sale naturale sunt directionate activ in planul social si al eticii muncii." In acesta idee am postat pe un alt topic ce vedeti in urmatorul link:http://www.athenian-legacy.com/2009/...apitalismului/

Cat despre ce intelege fiecare confesiune,pe acest aspect nu am pot pronunta.PS(glumesc)>sper sa ca nu sunteti episcop pt ca ma voi gasi in situatia lui John I de Balliol,din clanul Balliol,care dupa o disputa cu episcopul de Durham a trebuit,ca sa linisteasca apele,sa construiasca Balliol College( http://www.balliol.ox.ac.uk/welcome-to-balliol ) de la Oxford.Au si disputele partile lor practice :)

Multe documente interesante,precum si sute de analize,lecturi si multe alte aspecte,pe aceasta tema,se pot studia de catre cei care au norocul,pregatirea,sa ajunga aici http://www.university-church.ox.ac.uk/

In ceea ce ma priveste,raportat la ceea ce v-am scris(Chapter XXXII) mai devreme, consecinta este simpla si directa>,,God has appointed a day, wherein He will judge the world, in righteousness, by Jesus Christ,to whom all power and judgment is given of the Father.In which day, not only the apostate angels shall be judged,but likewise all persons that have lived upon earth shall appear before the tribunal of Christ, to give an account of their thoughts, words, and deeds; and to receive according to what they have done in the body, whether good or evil."(Chapter XXXIII>Of the Last Judgment)

Va multumesc pentru clarificare si va doresc o zi buna.Fie ca Cel de Sus sa fie mereu alaturi de noi toti.