Papalitatea

[adiandrea6]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Hotărât lucru: degeaba catolicii charismatici se scălâmbăie precum penticostalii, că nu reuşesc să fie cu adevărat eliberaţi: între primii şi ultimii este un raport ca de la copie la original, sau ca pantofii de Obor faţă de "Adidas".

Mihnea,
Mi-a placut foarte mult acest mesaj, aveti simtul umorului :D
Imi sunteti tare drag... in felul dumneavoastra :-)
Domnul sa va binecuvinteze!

Apropos de Duhul Sfant, asa-i ca stiti ca apostolii au primit Duhul Sfant de la Iisus nu prin punerea mainilor ci prin suflare? (in Ev. de la Ioan scrie cum a suflat peste ei Duh Sfant si apoi le-a spus ca toate cate le vor lega...).
Si asa-i ca stiti ca Duhul Sfant sufla acolo unde vrea El? (tot in Biblie scrie).
Si asa-i ca stiti ca la Cincizecime Duhul Sfant a suflat atat de tare incat cei prezenti il auzeau ca pe... va las sa gasiti cuvantul, daca tot faceti haz de vajaielile Duhului Sfant :-)


Faptul ca nici eu nici dumneavoastra nu credem in suflarea Duhului Sfant de la adunarile catolico-protestante nu inseamna ca Duhul Sfant nu este acolo doar pentru ca noi nu credem, ci inseamna ca, daca intr-adevar este acolo, ne privam singuri de binele pe care ni-l poate face, suntem ca acei oameni din tinutul lui Iisus care il aveau in fata lor pe Dumnezeu in carne si oase, dar pentru ca nu credeau, nu au beneficiat de ajutorul si minunile Sale... Vedeti ca peste tot se spune "credeau" si nu "stiau". Poate stiti care este diferenta intre a crede si a sti...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de adiandrea6

Faptul ca nici eu nici dumneavoastra nu credem in suflarea Duhului Sfant de la adunarile catolico-protestante nu inseamna ca Duhul Sfant nu este acolo doar pentru ca noi nu credem, ci inseamna ca, daca intr-adevar este acolo, ne privam singuri de binele pe care ni-l poate face, suntem ca acei oameni din tinutul lui Iisus care il aveau in fata lor pe Dumnezeu in carne si oase, dar pentru ca nu credeau, nu au beneficiat de ajutorul si minunile Sale... Vedeti ca peste tot se spune "credeau" si nu "stiau". Poate stiti care este diferenta intre a crede si a sti...

Creştinii au primit în dar de la Domnul puterea de a deosebi duhurile. Adică, duhurile bune de duhurile rele şi acestea de închipuiri. Între glosolalia apostolilor şi tralalalia charismaticilor nu există nici o legătură.

Împrejurarea că Duhul Sfânt suflă încotro vrea nu înseamnă că toate comunităţile ecleziale care îşi spun "Biserici" sunt sfinte. În ele este amestecat Duhul Sfânt cu tot felul de alte duhuri. Noi credem şi mărturisim la Crez "una, sfântă, catolică şi apostolică Biserică. După cum citim în Vechiul Testament, nu o dată Duhul Sfânt a acţionat asupra popoarelor păgâne, dar unul singur este Poporul Ales. Acţiunea Duhului Sfânt în restul popoarelor se manifestă prin inducerea dorinţei în inimi, pentru ca toţi oamenii să fie încorporaţi în Poporul Ales.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Între glosolalia apostolilor şi tralalalia charismaticilor nu există nici o legătură.

Va referiti la „tralalalia” charismaticilor catolici???
La „tralalalia” cardinalului Leo Suenens, bunaoara?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Va referiti la „tralalalia” charismaticilor catolici???
La „tralalalia” cardinalului Leo Suenens, bunaoara?

De ce nu ? Ce anume vă face să credeţi că părţi din poporul credincios sau chiar prinţi ai Bisericii ar fi scutiţi de slăbiciuni psihice ?

[adiandrea6]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De ce nu ? Ce anume vă face să credeţi că părţi din poporul credincios sau chiar prinţi ai Bisericii ar fi scutiţi de slăbiciuni psihice ?

Slabiciuni psihice? Se vede ca traim in secolul XXI, pentru ca pe vremea apostolilor se numea betie :D

As dori si eu sa stiu cum suna glosolalia Apostolilor ca sa o compar cu cea a harismaticilor. In Sfanta Biserica Catolica si Apostolica aveti multime de urmasi ai apostolilor, Biserica este plina de Duhul Sfant, asa ca indicati-mi si mie un astfel de urmas care sa fie capabil sa imi arate cum suna glosolalia apostolilor. Ca de la dumneavostra am inteles ca o cunoasteti foarte bine si pe cea a apostolilor si pe cea a harismaticilor, le-ati comparat pe cele doua si ati remarcat ca nu prea seamana. As vrea si eu sa le compar si sa vad daca pot sa le deosebesc, asa ca indicati-mi va rog pe cineva apostolic care sa imi arate cum suna adevarata glosolalie, ca eu doar pe cea harismatica am auzit-o si nu vreau sa raman cu impresii gresite asupra acestei practici.

Iar cu duhurile cum faceti? Cum le deosebiti? Aveti o tehnica anume?
Si daca tot sunteti atat de priceput in deslusirea duhurilor, spuneti-mi si mie va rog, cu puterea carui Duh, credinciosi din Biserica Ortodoxa care nu erau in comuniune cu Roma si cu unica biserica catolica de care pomeniti mereu, deci cu puterea carui Duh au devenit ei sfinti, cu corpuri care nu putrezesc si in jurul carora se fac multime de minuni? Ce duhuri se afla acolo?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de adiandrea6

asa ca indicati-mi va rog pe cineva apostolic care sa imi arate cum suna adevarata glosolalie, ca eu doar pe cea harismatica am auzit-o

Sursa cea mai autorizată în această privinţă este, probabil, Sf Ap. Luca. Nu cred că aveţi temei de a contesta apostolicitatea lui. Citind ceea ce a scris asupra glosolaliei din ziua de Pentecoste veţi observa cel puţin următoarele deosebiri faţă de falsa spiritulitate cultivată de charismaticii de toate obedienţele de azi:
-în cazul apostolilor, mesajele erau articulate şi inteligibile. În cazul celor care se aruncă pe jos fie din şarlatanie, fie sub acţiunea duhurilor demonice cărora le spun "duh sfânt", mesajele sunt de regulă nearticulate, guturale sau nu există sintaxă.
-apostolii vorbeau în limbi pe care ei nu le cunoşteau, şi totuşi se făceau înţeleşi de către auditoriul venit de peste tot. Vorbeau fiecăruia în limba lui. Nu este cazul celor care practică falsa spiritualitate.
-glosolalia apostolilor era însoţită de alte semne vizibile care să arate că nu ei vorbesc, ci sunt vectori ai Duhului Sfânt care vorbeşte: se "materializase" sub forma unor limbi de foc.

Iar cu duhurile cum faceti? Cum le deosebiti? Aveti o tehnica anume?

Da. Se numeşte "sensus catholicus". Dar e greu de aflat din cărţi, iar de pe forum cu atât mai puţin.

Si daca tot sunteti atat de priceput in deslusirea duhurilor, spuneti-mi si mie va rog, cu puterea carui Duh, credinciosi din Biserica Ortodoxa care nu erau in comuniune cu Roma si cu unica biserica catolica de care pomeniti mereu, deci cu puterea carui Duh au devenit ei sfinti, cu corpuri care nu putrezesc si in jurul carora se fac multime de minuni? Ce duhuri se afla acolo?

În cazul sfinţilor autentici (nu Ştefan cel Mare, Sava Brancovici şi alţi "sfinţi" făcuţi de oameni), sfinţenia este rezultatul acţiunii Duhului Sfânt.

P.S: A practicat vreunul dintre ei glosolalia ? Care dintre sfinţii ortodocşi cu care aţi vrea să semănaţi, din perioada postapostolică, a practicat glosolalia, ori cel puţin a recomandat-o ca fiind spiritualitate validă ? Sau care dintre sfinţii mai vechi sau mai noi ai Bisericii Ortodoxe, al căror trup nu a putrezit, a afirmat vreodată că "Biserica lui Hristos" este acelaşi lucru cu "toate Bisericile" ? Cine a spus că prin "mlădiţele" Lui trebuie să înţelegem toţi cei care îşi spun creştini, din toate sectele şi denominaţiile ? O sursă, ceva ?

[florinbrasov0]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În cazul sfinţilor autentici (nu Ştefan cel Mare, Sava Brancovici şi alţi "sfinţi" făcuţi de oameni)

Eu, personal, m-aș gândi de mai multe ori înainte de a face astfel de afirmații...

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Se numeşte "sensus catholicus". Dar e greu de aflat din cărţi, iar de pe forum cu atât mai puţin.

Să înţelegem că nu vă utilizaţi acelaşi sensus catholicus şi atunci când un papă îşi permite să facă afirmaţii de genul că şi "farmazonii" sunt fii ai lui Dumnezeu ? Sau din moment ce nu vorbea ex-cathedra îşi putea permite să mai şi facă afirmaţii nefondate şi contrare credinţei creştine ? Sau între "fraţi" se permit astfel de călcări ale credinţei creştine pentru a ţine în picioare "Frăţia" chiar şi în detrimentul credinţei creştine ?

Ca să vedeţi cât de fii ai lui Dumnezeu, ca şi creştinii, sunt "farmazonii":

Parintele Adrian Fageteanu
http://www.razbointrucuvant.ro/2008/...eaza-greseste/

Ieromonah Amfilohie Branza - Globalizare Masonerie
http://www.google.com/search?q=+%22I...rce=vgc&num=10

arhimandritul Ioanichie Balan
http://saccsiv.wordpress.com/2009/01...2%80%93-video/

[IonelS]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În cazul sfinţilor autentici (nu Ştefan cel Mare, Sava Brancovici şi alţi "sfinţi" făcuţi de oameni), sfinţenia este rezultatul acţiunii Duhului Sfânt.

Despre Stefan cel Mare esti in greseala. Daca i-ai cunoaste istoria n-ai mai afirma asa ceva.
Stefan cel Mare a fost un om de lume, cu pofte specifice vremii..Ii placeau femeile , puterea, aprig la manie varsa sange usor,...etc. Pana intr-o zi..A fost o batalie cu Radu cel Frumos, a cazut de pe cal si si-a pierdut cunostinta..Atunci , cazut si infricosat, s-a petrecut schimbarea care avea sa-l transforme in cel Mare ! Scapand, s-a dus tinta la Daniil Sihastru, un sfant daca nu sti, si i-a devenit ucenic..Sub indrumarea acestuia a construit viata crestina in Moldova, nu doar o monastire sau o biserica dupa fiecare din cele 40 de batalii date, dar si o universitate de credinta ortodoxa, care a dainuit peste secole, oferind Romaniei nenumarati sfinti , calugari, preoti, ... , generand mantuirea multora. Aceasta universitate de credinta ortodoxa si faptele sale din timpul vietii, de dupa "schimbarea la fata", l-au adus in randul sfintilor...

Fara sa fiu rautacios, dar despre Sf Augstin, FATA DE CARE MA INCHIN CA SI CRESTIN, ce poti afirma, daca te limitezi la viata avuta inainte de a deveni crestin ?

[adiandrea6]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Sursa cea mai autorizată în această privinţă este, probabil, Sf Ap. Luca. Nu cred că aveţi temei de a contesta apostolicitatea lui. Citind ceea ce a scris asupra glosolaliei din ziua de Pentecoste veţi observa cel puţin următoarele deosebiri faţă de falsa spiritulitate cultivată de charismaticii de toate obedienţele de azi:
-în cazul apostolilor, mesajele erau articulate şi inteligibile. În cazul celor care se aruncă pe jos fie din şarlatanie, fie sub acţiunea duhurilor demonice cărora le spun "duh sfânt", mesajele sunt de regulă nearticulate, guturale sau nu există sintaxă.
-apostolii vorbeau în limbi pe care ei nu le cunoşteau, şi totuşi se făceau înţeleşi de către auditoriul venit de peste tot. Vorbeau fiecăruia în limba lui. Nu este cazul celor care practică falsa spiritualitate.
-glosolalia apostolilor era însoţită de alte semne vizibile care să arate că nu ei vorbesc, ci sunt vectori ai Duhului Sfânt care vorbeşte: se "materializase" sub forma unor limbi de foc.


Da. Se numeşte "sensus catholicus". Dar e greu de aflat din cărţi, iar de pe forum cu atât mai puţin.


În cazul sfinţilor autentici (nu Ştefan cel Mare, Sava Brancovici şi alţi "sfinţi" făcuţi de oameni), sfinţenia este rezultatul acţiunii Duhului Sfânt.

P.S: A practicat vreunul dintre ei glosolalia ? Care dintre sfinţii ortodocşi cu care aţi vrea să semănaţi, din perioada postapostolică, a practicat glosolalia, ori cel puţin a recomandat-o ca fiind spiritualitate validă ? Sau care dintre sfinţii mai vechi sau mai noi ai Bisericii Ortodoxe, al căror trup nu a putrezit, a afirmat vreodată că "Biserica lui Hristos" este acelaşi lucru cu "toate Bisericile" ? Cine a spus că prin "mlădiţele" Lui trebuie să înţelegem toţi cei care îşi spun creştini, din toate sectele şi denominaţiile ? O sursă, ceva ?

Eu nu contest autoritatea Sf. Ap. Luca, dar dumneavoastra o contestati pe cea a Sf. Ap. Pavel? Ca el a aratat clar ca exista o limba a oamenilor, cea despre care ati pomenit dumneavoastra, caz in care este nevoie de un interpret ca sa traduca pentru oamenii din Biserica, si una a ingerilor din care nu intelege nimeni ci se edifica doar cel care are acest dar. Glosolalia harismaticilor, din ceea ce mi-a explicat unul dintre ei, se refera la aceasta din urma. Care este diferenta intre aceasta si cea de care vorbea Sf. Ap. Pavel? Cititi capitolele 12-14 din prima epistola catre corinteni. Va dau cateva citate din aceste capitole, dar cititi-le in intregime ca sa va edificati, si apoi raspundeti-mi la intrebare, cum puteti sti ca harismaticii nu au aceeasi glosolalie.


"De aş grăi în limbile oamenilor şi ale îngerilor, iar dragoste nu am, făcutu-m-am aramă sunătoare şi chimval răsunător. " (cap 13)

"Căutaţi dragostea. Râvniţi însă cele duhovniceşti, dar mai ales ca să proorociţi.
Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.
Cel ce prooroceşte vorbeşte oamenilor, spre zidire, îndemn şi mângâiere.
Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte, iar cel ce prooroceşte zideşte Biserica.
Voiesc ca voi toţi să grăiţi în limbi; dar mai cu seamă să proorociţi. Cel ce prooroceşte e mai mare decât cel ce grăieşte în limbi, afară numai dacă tălmăceşte, ca Biserica să ia întărire. " (cap 14)

Si cred ca mai este inca un pasaj pe tema acestui subiect, dar cred ca ajung deja acestea ca sa va edificati. Dupa cum vedeti, este o limba a ingerilor si una a oamenilor. In primul caz nu intelege nimeni nimic cu exceptia cazului in care cel care are darul vorbirii in limbi il are si pe acela de interpret, iar in cazul celei de a doua, limba oamenilor, pot exista interpreti care sa inteleaga. Asa ca nu a fost mereu ca la Cincizecime, adica cei cu darul vorbirii in limbi sa vorbeasca intr-o limba pe care auditoriul sa o inteleaga. Sa se fi inselat apostolul Pavel?

Si ia uiati ce zice Ap. Pavel (cap 12), poate va da de gandit ca s-ar putea ca lupta dumneavoastra sa fie de fapt impotrva lui Dumnezeu:

"De aceea, vă fac cunoscut că precum nimeni, grăind în Duhul lui Dumnezeu, nu zice: Anatema fie Iisus! - tot aşa nimeni nu poate să zică: Domn este Iisus, - decât în Duhul Sfânt.
Darurile sunt felurite, dar acelaşi Duh.
Şi felurite slujiri sunt, dar acelaşi Domn.
Şi lucrările sunt felurite, dar este acelaşi Dumnezeu, care lucrează toate în toţi.
Şi fiecăruia se dă arătarea Duhului spre folos.
Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei.
Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh;
Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor.
Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte.
Căci precum trupul unul este, şi are mădulare multe, iar toate mădularele trupului, multe fiind, sunt un trup, aşa şi Hristos.
Pentru că într-un Duh ne-am botezat noi toţi, ca să fim un singur trup, fie iudei, fie elini, fie robi, fie liberi, şi toţi la un Duh ne-am adăpat.
Căci şi trupul nu este un mădular, ci multe. "


O sa ma interesez in ce consta "sensus catholicus", dar daca el exista intr-adevar atunci inseamna ca dumneavoastra ar trebui sa recunoasteti o biserica plina de Duh Sfant cum este si cea ortodoxa, avand in vedere ca ati afirmat ca sfintenia este rezultatul actiunii Duhului Sfant, iar in Biserica Ortodoxa sunt multi sfinti autentici, iar asta este de necontestat. Cum atunci mai puteti sustine ca Unica Biserica este doar cea catolica asa cum o cunoastem astazi? Nu vi se pare ca este o contrazicere la mijloc?

Despre practica glosolaliei la sfintii ortodocsi nu am citit, si nu am citit nici la sfintii catolici, iar Sf. Ap. Pavel, cel care vorbeste despre ea, nu am citit sa o fi si practicat-o, nici macar pe cea omeneasca, ci limbile pe care le vorbea le-a invatat asa cum invatam si noi limbile straine. Asta nu l-a facut insa sa nege existenta glosolaliei doar pentru ca el personal nu avea acest dar de la Duhul Sfant, ci a zis ca fiecare om are darul propriu de la Duhul Sfant, dupa cum vedeti mai sus.

Care dintre sfinţii mai vechi sau mai noi ai Bisericii Ortodoxe, al căror trup nu a putrezit, a afirmat vreodată că "Biserica lui Hristos" este acelaşi lucru cu "toate Bisericile" ? Pai au afirmat ca doar biserica lor este buna, si iata ca Dumnezeu a facut sfinti din Biserici diferite unde fiecare a fost convins ca doar a lui este buna. Asta este neputinta omeneasca nu si Dumnezeiasca. Dumnezeu a facut sfinti si in Biserica Ortodoxa si in cea Catolica, chiar daca acele Biserici credeau despre tabara "adversa" ca nu ar fi pe calea cea buna. Daca dumneavoastra credeti ca Domnul da sfintenia pe alte criterii decat cele stabilite de El, va inselati. Si daca dumneavoastra credeti ca sfintenia sta in puterea oamenilor, iar va inselati. Este totul foarte simplu, de asta sfintii sunt si la est si la vest, in ciuda faptului ca estul crede despre vest ca nu este bun si vice-versa. Se vede bine ca nu este si parerea lui Dumnezeu care ii vede ca pe un madularele unui singur trup, cel al Domnului in care s-au botezat, sau mladite ale aceeasi vii, si se vede bine ca sfintenia nu inseamna perfectiunea, lipsa totala a greselii, ci inseamna cu totul altceva care ar trebui sa va dea de gandit...