Pomana ,instrumentele,SF Canoane

[Fani71]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cum anume contrazic aceste trei canoane Biblia ??

Pai daca nu le-ar contrazice, atunci toti apostolii si multi dintre sfinti inseamna ca le-au fi incalcat avant la lettre.

Nu zic ca in anumite epoci sau in anumite situatii nu au fost potrivite majoritatea dar nu inseamna ca trebuie luate la modul absolut. Altfel devenim absurzi.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Fani71

Pai daca nu le-ar contrazice, atunci toti apostolii si multi dintre sfinti inseamna ca le-au fi incalcat avant la lettre.

Canoanele se definesc ca legi ecleziale. Fiind legi, ele au un domeniu de activitate în timp: nu pot fi nici retrocative, adică nimeni nu poate încălca un canon care nu a fost încă dat, şi nici ultraactive, adică nu există încălcare a unui canon abrogat. Nici chiar Biblia, care cuprinde legi date în mod direct de Dumnezeu, nu poate fi "încălcată avant la lettre". Spre exemplu, David şi Solomon nu au încălcat porunca a şasea având mai multe neveste, deoarece Cristos nu (re)stabilise faptul că un bărbat trebuie să fie omul unei singure femei în perioada când ei au domnit. Canoanele în vigoare în timpul vremii lor ei le-au respectat, de aceea credem că David face parte dintre drepţii lumii vechi. Dimpotrivă, Solomon a eşuat în final în privinţa respectării unui canon în vigoare în vremea lui (porunca 1), de aceea nu îl putem socoti ca fiind în mod sigur cu drepţii.

[Fani71]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Canoanele se definesc ca legi ecleziale. Fiind legi, ele au un domeniu de activitate în timp: nu pot fi nici retrocative, adică nimeni nu poate încălca un canon care nu a fost încă dat, şi nici ultraactive, adică nu există încălcare a unui canon abrogat. Nici chiar Biblia, care cuprinde legi date în mod direct de Dumnezeu, nu poate fi "încălcată avant la lettre". Spre exemplu, David şi Solomon nu au încălcat porunca a şasea având mai multe neveste, deoarece Cristos nu (re)stabilise faptul că un bărbat trebuie să fie omul unei singure femei în perioada când ei au domnit. Canoanele în vigoare în timpul vremii lor ei le-au respectat, de aceea credem că David face parte dintre drepţii lumii vechi. Dimpotrivă, Solomon a eşuat în final în privinţa respectării unui canon în vigoare în vremea lui (porunca 1), de aceea nu îl putem socoti ca fiind în mod sigur cu drepţii.

Canoanele sunt legi ecleziale doar in Biserica Catolica. In Biserica Ortodoxa, nu.
In BO nu se abroaga canoane. Pur si simplu nu mai sunt actuale.. Se intampla asta la tot pasul, iar acum in vremea informatiei care circula peste tot vin unii care dezgroapa tot felul de absurditati, spre smintirea oamenilor cu bun simt, de o sa ajunga Biserica sa fie plina doar de ciudati. ;-)

Sigur, canoanele nu sunt retroactive, dar daca un canon contrazice Evanghelia nu numai in litera ci si si mai ales in duh, atunci ceva nu este in regula nu cu Evanghelia, ci cu acel canon.. Mi se pare un lucru de bun simt, totusi.

PS Intr-un fel chiar ca ar fi mai usor pentru noi daca episcopii ar pune mana si ar abroga acele canoane fara sens.. Aici BC este mai logica.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Fani71

Sigur, canoanele nu sunt retroactive, dar daca un canon contrazice Evanghelia nu numai in litera ci si si mai ales in duh, atunci ceva nu este in regula nu cu Evanghelia, ci cu acel canon.. Mi se pare un lucru de bun simt, totusi.

Desigur că există un primat al Evangheliei faţă de canoane, de aceea, dacă ar exista un conflict între cele două, cele din Evanghelie prevalează. Dar, de fapt, cunoaşteţi o asemenea situaţie ? Veniţi cu un exemplu, în forma: canonul nr X dat la Sinodul Y contravine (Mt,Mc,Lc,In) cap N versetul M.

[Fani71]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Desigur că există un primat al Evangheliei faţă de canoane, de aceea, dacă ar exista un conflict între cele două, cele din Evanghelie prevalează. Dar, de fapt, cunoaşteţi o asemenea situaţie ? Veniţi cu un exemplu, în forma: canonul nr X dat la Sinodul Y contravine (Mt,Mc,Lc,In) cap N versetul M.

Din pacate nu am timp sa dau amanunte aici (am mai vorbit despre asta in alte parti cand a fost un exemplu concret).
Eu vorbeam mai ales de unele canoane care contrazic duhul evangheliei. Ca cele care cer sa nu ai contact cu evreii sau sa nu mananci anumite animale.
Si in general tot felul de interdictii de tip ritualic. Atat in Evanghelii cat si in epistole se spune clar ca acum acest fel de interdictii s-a sfarsit (a trecut 'umbra legii').
Sigur, aceste canoane au avut in general un sens in epoca si in lopcul in care au fost scrise. Dar absolutizarea lor este si va fi fatala pentru Biserica.

[costel]

In cartea a doua Macabei se pomeneste de un caz de rugaminte a unui drept pentru cei vii. Iuda Macabeul, inainte de a incepe lupta cu Nicanor, a vazut intr-o revelatie pe arhiereul Onia si pe proorocul Ieremia, care murisera, cum se rugau pentru poporul evreu. Ieremia, intinzandu-i lui Iuda sabia de aur, dar de la Dumnezeu, i-a spus: "Ia aceasta sfanta sabie, care este dar de la Dumnezeu, prin care vei surpa pe vrajmasi". Iar despre Ieremia, arhiereul Onia i-a spus lui Iuda: "Acesta este iubitorul de frati, proorocul lui Dumnezeu Ieremia, care mult se roaga pentru popor si pentru sfanta cetate" (capitolul 15, versetul 14).

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Fani71

Eu vorbeam mai ales de unele canoane care contrazic duhul evangheliei. Ca cele care cer sa nu ai contact cu evreii sau sa nu mananci anumite animale.
Si in general tot felul de interdictii de tip ritualic. Atat in Evanghelii cat si in epistole se spune clar ca acum acest fel de interdictii s-a sfarsit (a trecut 'umbra legii').

S-au sfârşit interdicţiile ritualice ale Vechiului Testament. Nu scrie nicăieri ca Biserica să nu introducă noi interdicţii ritualice. Spre exemplu, interdicţia de a mânca mâncăruri de carne vinerea este în mod evident o interdicţie ritualică. Este introdusă de Biserică, nu exista în Vechea Lege. Este în vigoare, până ce Biserica o va abroga.
La chiar primul Conciliu al Bisericii, acela în care apostolii s-au reunit la Ierusalim, vedem cum se desfiinţează unele prevederi ritualice, în timp ce altele nu se desfiinţează: în Fapte, cap 15, apostolii hotărăsc ca să existe interdicţie asupra mâncărurilor care conţin sânge şi asupra animalelor sugrumate. În altă parte, apostolul Pavel vorbeşte despre interdicţia pe care o au bărbaţii de a intra în biserică cu capul acoperit, sau femeile cu capul descoperit. Acestea sunt interdicţii ritualice pe care, dacă urmaşii de azi ai apostolilor nu le-au abolit sau schimbat, sunt în vigoare.

Sigur, aceste canoane au avut in general un sens in epoca si in lopcul in care au fost scrise. Dar absolutizarea lor este si va fi fatala pentru Biserica.

Părerea mea este că fatală pentru Biserică, şi mai ales pentru sufletele credincioşilor, nu este absolutizarea canoanelor, ci relativizarea lor şi neascultarea care vine de aici.