Dinozaurii -----> ce spune ortodoxia despre ei?

[Doriana]

În prealabil postat de Belphegor

Dar dimpotriva,acolo unde nu exista cursuri importante de apa,cum e cazul Sumerului si Babilonului de regula nu apar legende despre potop !
Daca speciile reuseau sa tina frau potopului ,pe langa ruinele de care zici tu ar trebui sa fie fosile.Deci ori nu au fost luati dinozaurii ori noi oamenii suntem incapabili de a face descoperiri arheologice saaau...Noe a uitat sa ia si dinozaurii ?A uitat de la batranete sau purta el antipatie pe aceste animale?Nu in grija Bunului Dumnezeu este toata creatia inckluziv mamutii?Si cate arce a facut Noe?Ca sunt 4 sau 5 pe Ararat...
Dar hai sa ne imaginam numai:
Deci avem o corabie si trebuie sa incapa cate doua exemplare din milioane de specii!Si desigur nivelul de mortalitate sa fie scazut....Ca sa nu mai vorbesc de hrana,pastrarea curateniei si adaptarea tuturor animalelor la acest mediu intro corabie cu dimensiuni 150x25x15 metri.
Cum sa nu se manance intre ele?Cum sa nu se napusteasca ?Oare era si un loc special pentru animalele de prada?De ce pestii si dinozaurii acvatici ar fi innece in timpul potopului.Oh dar sa nu fim dezamagiti!Hai sa zicem ca pe corabie Noe a luat doar cate o specie din grupuri de exemplu la primate a luat numai cimpanzeul dar 'opa!!!Cum de mai sunt si alte rase?Au evoluat?Asta nu este deloc bine!
Sa zicem ca a luat numai 30 000 de specii..restul dezvoltandu-se din acest mititel stoc initial.Iar arca avea separatoare intre prada si pradator...ba chiar si loc pentru dinozauri ca sa nu striveasca soarecii sau alte animale mai marunte.Iar pestii?Neeah..prea mult mal care le-a infundat branhiile...

In primul rand vreau sa spun ca nu am ajuns la nici o concluzie in ce-i priveste pe domnii dinozauri, asa ca nu sunt in masura sa discut despre ei. Am intervenit doar in problema potopului.

Cu incaputul in camere vine cam asa: se pare ca au fost salvate doar cate doua, respectiv 14 animale din fiecare grup de specii. Nu, nu au evoluat ci s-au diversificat. Si noi daca stam prea mult la calculator ajungem cu capul mare si picioare subtiri :). Asa cum din familia Noe a iesit si blonzi si bruneti si aborigeni si intelectuali, la fel si din familia primatelor s-au dezvoltat diferite soiuri, influentate fiind de mediul in care traiau si obiceiurile pe care le aveau. A evolua presupune a trece de la o specie la alta , adica din soparla elefant, nu de la caine mic la caine mare. :)

Pe pesti este evident ca nu a fost nevoie sa-i salveze, caci ei erau in mediul lor traind in apa.
Exista teoria cum ca intr-o singura cusca au putut convietui mai multe specii de animale si pasari, toate mancand iarba, deoarece pana la potop era in picioare Facerea 1:29, 30 :
"Apoi a zis Dumnezeu: „Iată, vă dau toată iarba ce face sămânţă de pe toată faţa pământului şi tot pomul ce are rod cu sămânţă în el. Acestea vor fi hrana voastră.
Iar tuturor fiarelor pământului şi tuturor păsărilor cerului şi tuturor vietăţilor ce se mişcă pe pământ, care au în ele suflare de viaţă, le dau toată iarba verde spre hrană”. Şi a fost aşa. "

Dupa potop, insa, Dumnezeu a dat o noua porunca. Facerea 9:1-3:
"Şi a binecuvântat Dumnezeu pe Noe şi pe fiii lui şi le-a zis: „Naşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l stăpâniţi!Groază şi frică de voi să aibă toate fiarele pământului; toate păsările cerului, tot ce se mişcă pe pământ şi toţi peştii mării; căci toate acestea vi le-am dat la îndemână.
Tot ce se mişcă şi ce trăieşte să vă fie de mâncare; toate vi le-am dat, ca şi iarba verde."

Ma rog, nu stim exact cand au devenit animalele carnivore, cert este ca la inceput mancau toate iarba. Si nu avem pretentia ca putem sti totul, cred ca nici tu nu crezi ca un om are raspunsurile la toate, insa putem face macar atata lucru: sa-L credem pe Dumnezeu pe cuvant, ca El stie ce zice. Pana la urma, El e Sursa ultima a oricarui lucru.

În prealabil postat de Bast-et

Curiozitate: unde se afla muntele Ararat? Ca eu caut pe google maps, dar gasesc numai Brazil si Mexic.

In estul Turciei, intr-o zona foarte greu accesibila...din fericire, caci tocmai pentru ca nu a ajuns mult timp nimeni pana acolo avem astazi fosilele Arcei conservate acceptabil peste mii de ani.

[Bast-et]

În prealabil postat de Doriana

In primul rand vreau sa spun ca nu am ajuns la nici o concluzie in ce-i priveste pe domnii dinozauri, asa ca nu sunt in masura sa discut despre ei. Am intervenit doar in problema potopului.

Cu incaputul in camere vine cam asa: se pare ca au fost salvate doar cate doua, respectiv 14 animale din fiecare grup de specii. Nu, nu au evoluat ci s-au diversificat. Si noi daca stam prea mult la calculator ajungem cu capul mare si picioare subtiri :). Asa cum din familia Noe a iesit si blonzi si bruneti si aborigeni si intelectuali, la fel si din familia primatelor s-au dezvoltat diferite specii, influentate fiind de mediul in care traiau si obiceiurile pe care le aveau. A evolua presupune a trece de la o specie la alta , adica din soparla elefant, nu de la caine mic la caine mare. :)

Pe pesti este evident ca nu a fost nevoie sa-i salveze, caci ei erau in mediul lor traind in apa.
Exista teoria cum ca intr-o singura cusca au putut convietui mai multe specii de animale si pasari, toate mancand iarba, deoarece pana la potop era in picioare Facerea 1:29, 30 :
"Apoi a zis Dumnezeu: „Iată, vă dau toată iarba ce face sămânţă de pe toată faţa pământului şi tot pomul ce are rod cu sămânţă în el. Acestea vor fi hrana voastră.
Iar tuturor fiarelor pământului şi tuturor păsărilor cerului şi tuturor vietăţilor ce se mişcă pe pământ, care au în ele suflare de viaţă, le dau toată iarba verde spre hrană”. Şi a fost aşa. "

Dupa potop, insa, Dumnezeu a dat o noua porunca. Facerea 9:1-3:
"Şi a binecuvântat Dumnezeu pe Noe şi pe fiii lui şi le-a zis: „Naşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l stăpâniţi!Groază şi frică de voi să aibă toate fiarele pământului; toate păsările cerului, tot ce se mişcă pe pământ şi toţi peştii mării; căci toate acestea vi le-am dat la îndemână.
Tot ce se mişcă şi ce trăieşte să vă fie de mâncare; toate vi le-am dat, ca şi iarba verde."

Ma rog, nu stim exact cand au devenit animalele carnivore, cert este ca la inceput mancau toate iarba. Si nu avem pretentia ca putem sti totul, cred ca nici tu nu crezi ca un om are raspunsurile la toate, insa putem face macar atata lucru: sa-L credem pe Dumnezeu pe cuvant, ca El stie ce zice. Pana la urma, El e Sursa ultima a oricarui lucru.




In estul Turciei, intr-o zona foarte greu accesibila...din fericire, caci tocmai pentru ca nu a ajuns mult timp nimeni pana acolo avem astazi fosilele Arcei conservate acceptabil peste mii de ani.

Din famiglia lui Noe au iesit si chinezii, eschimezii, negri, albii, indienii?
Animalele carnivore au inceput sa existe dupa iesirea lui Adam si Eva din Eden, deci presupun ca dupa ce acele animale au coborat din arca, au inceput sa se manance intre ele, si extinctia multor specii a devenit inevitabila, caci nu au avut timp sa se imulteasca si sa nasca pui.
In plus o arca nu este suficienta pentru incaperea tuturor speciilor de pe pamant.
Cum imi explici mie grupul speciilor de serpi? 14 specii din 3000 nu ti se pare putin? Ca sa nu mai vorbim de anaconda, boa, sarpe, cobra, vipera si altele.

[Doriana]

În prealabil postat de Bast-et

Animalele carnivore au inceput sa existe dupa iesirea lui Adam si Eva din Eden, deci presupun ca dupa ce acele animale au coborat din arca, au inceput sa se manance intre ele, si extinctia multor specii a devenit inevitabila,
Cum imi explici mie grupul speciilor de serpi? 14 specii din 3000 nu ti se pare putin? Ca sa nu mai vorbim de anaconda, boa, sarpe, cobra, vipera si altele.

Animalele care acum sunt carnivore mancau initial iarba. Si ni se spune ca si la sfarsitul vremurilor va fi asa: leul va paste iarba impreuna cu mielul.
Sa-ti explic grupul speciilor de serpi? Nu stiu sa-l explic. Nu sunt nici biolog nici nu am fost de fata atunci cand au aparut. Cert este ca au aparut din cei scapati pe arca.

Intr-o vreme in care noi nu ne punem de acord vecin cu vecin sau savant cu savant, desi studiem aceleasi probe, eu nu ma astept sa ne punem de acord asupra unor fapte petrecute acum 5000 de ani si pentru care avem atat de putine probe. Daca cineva vrea intr-adevar sa inteleaga cum e cu potopul exista o cale mai simpla: sa Il cunoasca mai intai pe Dumnezeul care a provocat potopul si apoi va sti tot ce trebuie sa stie direct de la Sursa.

[Bast-et]

În prealabil postat de Doriana

Animalele care acum sunt carnivore mancau initial iarba. Si ni se spune ca si la sfarsitul vremurilor va fi asa: leul va paste iarba impreuna cu mielul.
Sa-ti explic grupul speciilor de serpi? Nu stiu sa-l explic. Nu sunt nici biolog nici nu am fost de fata atunci cand au aparut. Cert este ca au aparut din cei scapati pe arca.

Intr-o vreme in care noi nu ne punem de acord vecin cu vecin sau savant cu savant, desi studiem aceleasi probe, eu nu ma astept sa ne punem de acord asupra unor fapte petrecute acum 5000 de ani si pentru care avem atat de putine probe.

Nu intelegi ca numai dupa ce Adam si Eva au fost alungati din eden, anumite animale au devenit carnivore.
Deci pe arca erau cu siguranta fiinte care mancau carne.
5000 de ani mi se par destul de putini pentru a da nastere tuturor varietatilor de serpi, ursi, felini samd, insecte. (lasam rasele deoparte).

Daca cineva vrea intr-adevar sa inteleaga cum e cu potopul exista o cale mai simpla: sa Il cunoasca mai intai pe Dumnezeul care a provocat potopul si apoi va sti tot ce trebuie sa stie direct de la Sursa.

Mda, cunoste-l pe Dumnezeu, si vei crede in orice poveste/basm.

[Doriana]

În prealabil postat de Bast-et

Nu intelegi ca numai dupa ce Adam si Eva au fost alungati din eden, anumite animale au devenit carnivore.
Deci pe arca erau cu siguranta fiinte care mancau carne.
5000 de ani mi se par destul de putini pentru a da nastere tuturor varietatilor de serpi, ursi, felini samd, insecte. (lasam rasele deoparte).

Daca zici tu, asa o fi...ca prea zici cu foc...

[Dumitru73]

În prealabil postat de Bast-et

Nu intelegi ca numai dupa ce Adam si Eva au fost alungati din eden, anumite animale au devenit carnivore.
Deci pe arca erau cu siguranta fiinte care mancau carne.
5000 de ani mi se par destul de putini pentru a da nastere tuturor varietatilor de serpi, ursi, felini samd, insecte. (lasam rasele deoparte).

Mda, cunoste-l pe Dumnezeu, si vei crede in orice poveste/basm.

Si cum au ajuns in 5000 de ani toate animalele astea si omul, din Ararat pana in America Latina, de exemplu? Cu barca?
Stiinta spune ca acest lucru s-a intamplat acum 10-12 mii de ani, in timpul ultimei glaciatiuni ...

[vsovivi]

Nu v-am zis că nu l-au crezut pe ''nebun'' că o să fie potop deşi a lucrat la Arcă 40 de ani în pustiu? Iar voi acuma după ce a fost nu mai credeţi că a fost acum 5500 de ani! Şi iată câte argumente găsiţi... că mă doare capul, nu vă contrazic fiindcă oricum nu vă alipuiţi.

''14. Ca urmare, tu fa-ti o corabie de lemn din cel tare. In corabie fa incaperi, iar pe dinlauntru si pe dinafara smoleste-o cu smoala.
15. Si iata cum sa faci corabia: lungimea corabiei sa fie de trei sute de coti, latimea ei de cincizeci de coti, iar inaltimea de treizeci de coti.
16. Corabiei sa-i faci acoperis pe care-l vei incheia la un cot deasupra; iar usa corabiei sa i-o faci intr'o latura; si vei face o punte jos, una in randul doi si alta in cel de al treilea.''

1 cot e cam jumătate de metru,

deci Arca era de 150m lungime, 25 lăţime şi 15 înălţime, având 3 nivele-punţi de 5 metri sau de 7-5-3 metri.

Şi era aşa ca un submarin cu acoperiş, deci aproape toată intra în apă că era îngustă şi se afunda până aproape de acoperiş, valurile şi furtuna trecea peste...

În Arcă au intrat câte 7 perechi din animalele curate şi o pereche din cele necurate ce trăiau pe Pământul ieşit din apele de sub Cer, iar după potop, Noe a adus jertfă Domnului din fiecare pereche de animale curate... şi atunci a zis Domnul că nu va mai face potop până la sârşit şi că-i pare rău după om şi Curcubeul ce se arată în Nor este semnul Lui.

Dar la Facerea se observă că avem 3 elemente din care a făcut toate cele văzute: Apa, din care a ieşit Foc şi a luminat în întuneric şi apoi Pământul ce a ieşit din ape, căci Cerul-Tăria este un spaţiu gol ce a despărţit apele de ape şi se umple cu vapori de apă şi cu tot felul de gaze şi miresme... şi cu Duhul Lui Dumnezeu...

Deci era foarte posibil ca dinozaurii şi celelalte specii ciudate să nu fi venit la Arcă fiindcă n-au ascultat de Domnul ci de balaurul satanic şi s-au înnecat împreună cu oamenii necredincioşi...

Dar toate speciile ce trăiesc în apă n-au păţit nimic ci doar celelalte ce se înneacă în apă, acelea au murit.

Şi erau şi oameni uriaşi, şi ciclopi, şi erau şi eroi din împreunarea îngerilor căzuţi prin împreunarea cu femeile şi ficele oamenilor căci erau frumoase, şi a văzut Domnul că tot trupul îşi stricase calea sa pe pământ iar răutatea oamenilor s-a mărit pe pământ şi toată închipuirea din gândul inimii lor era fără-ncetare numai spre rău.

Era un fel de iad tot pământul... aşa cum e şi acum toată gLumea, căci grâul abea de mai răzbeşte prin atâta neghină căci abea dacă a 9-a parte din toată holda mai e semănată cu grâu, restul e neghină... şi grâul e înnăbuşit de spini şi mărăcini şi bobul e puţin şi îl ataca toate furnicile şi muştele şi bolile...

Dar după 2000 de ani de la Creaţia, deci 1000 de ani dupa moartea lui Adam, atunci a văzut Domnul că doar Noe mai era gâu în toată via Pământului... restul era numai neghină şi silnicie. Adică răutate nonstop.

''6. Si S'a cait Dumnezeu ca l-a facut pe om pe pamant, si S'a mahnit intru inima Sa.
7. Si a zis Domnul: "Sterge-voi de pe fata pamantului pe omul pe care l-am facut, de la om pan' la dobitoc si de la taratoare pan' la pasarile cerului, caci Ma caiesc ca le-am facut". ''

Deci dinozaurii erau pare-mi-se nişte specii ciudate de dobitoace târâtoare şi unele aveau şi aripi căci se amestecaseră speciile căci îşi stricase tot trupul calea pe pământ.

''8.Noe insa a aflat har in fata Domnului Dumnezeu.
9. Iata neamurile lui Noe: Noe era om drept si neprihanit intre cei din neamul sau; Noe umbla cu Dumnezeu.''

[Dumitru73]

În prealabil postat de vsovivi

Nu v-am zis că nu l-au crezut pe ''nebun'' că o să fie potop deşi a lucrat la Arcă 40 de ani în pustiu? Iar voi acuma după ce a fost nu mai credeţi că a fost acum 5500 de ani! Şi iată câte argumente găsiţi... că mă doare capul, nu vă contrazic fiindcă oricum nu vă alipuiţi.

''14. Ca urmare, tu fa-ti o corabie de lemn din cel tare. In corabie fa incaperi, iar pe dinlauntru si pe dinafara smoleste-o cu smoala.
15. Si iata cum sa faci corabia: lungimea corabiei sa fie de trei sute de coti, latimea ei de cincizeci de coti, iar inaltimea de treizeci de coti.
16. Corabiei sa-i faci acoperis pe care-l vei incheia la un cot deasupra; iar usa corabiei sa i-o faci intr'o latura; si vei face o punte jos, una in randul doi si alta in cel de al treilea.''

1 cot e cam jumătate de metru,

deci Arca era de 150m lungime, 25 lăţime şi 15 înălţime, având 3 nivele-punţi de 5 metri sau de 7-5-3 metri.

Şi era aşa ca un submarin cu acoperiş, deci aproape toată intra în apă că era îngustă şi se afunda până aproape de acoperiş, valurile şi furtuna trecea peste...

În Arcă au intrat câte 7 perechi din animalele curate şi o pereche din cele necurate ce trăiau pe Pământul ieşit din apele de sub Cer, iar după potop, Noe a adus jertfă Domnului din fiecare pereche de animale curate... şi atunci a zis Domnul că nu va mai face potop până la sârşit şi că-i pare rău după om şi Curcubeul ce se arată în Nor este semnul Lui.

Dar la Facerea se observă că avem 3 elemente din care a făcut toate cele văzute: Apa, din care a ieşit Foc şi a luminat în întuneric şi apoi Pământul ce a ieşit din ape, căci Cerul-Tăria este un spaţiu gol ce a despărţit apele de ape şi se umple cu vapori de apă şi cu tot felul de gaze şi miresme... şi cu Duhul Lui Dumnezeu...

Deci era foarte posibil ca dinozaurii şi celelalte specii ciudate să nu fi venit la Arcă fiindcă n-au ascultat de Domnul ci de balaurul satanic şi s-au înnecat împreună cu oamenii necredincioşi...

Dar toate speciile ce trăiesc în apă n-au păţit nimic ci doar celelalte ce se înneacă în apă, acelea au murit.

Şi erau şi oameni uriaşi, şi ciclopi, şi erau şi eroi din împreunarea îngerilor căzuţi prin împreunarea cu femeile şi ficele oamenilor căci erau frumoase, şi a văzut Domnul că tot trupul îşi stricase calea sa pe pământ iar răutatea oamenilor s-a mărit pe pământ şi toată închipuirea din gândul inimii lor era fără-ncetare numai spre rău.

Era un fel de iad tot pământul... aşa cum e şi acum toată gLumea, căci grâul abea de mai răzbeşte prin atâta neghină căci abea dacă a 9-a parte din toată holda mai e semănată cu grâu, restul e neghină... şi grâul e înnăbuşit de spini şi mărăcini şi bobul e puţin şi îl ataca toate furnicile şi muştele şi bolile...

Dar după 2000 de ani de la Creaţia, deci 1000 de ani dupa moartea lui Adam, atunci a văzut Domnul că doar Noe mai era gâu în toată via Pământului... restul era numai neghină şi silnicie. Adică răutate nonstop.

''6. Si S'a cait Dumnezeu ca l-a facut pe om pe pamant, si S'a mahnit intru inima Sa.
7. Si a zis Domnul: "Sterge-voi de pe fata pamantului pe omul pe care l-am facut, de la om pan' la dobitoc si de la taratoare pan' la pasarile cerului, caci Ma caiesc ca le-am facut". ''

Deci dinozaurii erau pare-mi-se nişte specii ciudate de dobitoace târâtoare şi unele aveau şi aripi căci se amestecaseră speciile căci îşi stricase tot trupul calea pe pământ.

''8.Noe insa a aflat har in fata Domnului Dumnezeu.
9. Iata neamurile lui Noe: Noe era om drept si neprihanit intre cei din neamul sau; Noe umbla cu Dumnezeu.''

Nimeni nu spune ca potopul nu a existat.
Dar nu chiar asa cum reiese din Biblie.
Ai vazut "Evan Atotputernicul"?
Cam asa s-a intamplat si in cazul Bibliei.
A fost un "potop" local.
De fapt, istoria planetei a cunoscut mai multe astfel de evenimente.
Au fost si extinctii in masa, dar nu decand a aparut omul per pamant.

[vsovivi]

În prealabil postat de Dumitru73

Nimeni nu spune ca potopul nu a existat.
Dar nu chiar asa cum reiese din Biblie.
Ai vazut "Evan Atotputernicul"?
Cam asa s-a intamplat si in cazul Bibliei.
A fost un "potop" local.
De fapt, istoria planetei a cunoscut mai multe astfel de evenimente.
Au fost si extinctii in masa, dar nu decand a aparut omul per pamant.

Aşa am crezut şi eu la un momentdat că a fost un potop local, dar apoi ca dar de sus am ajuns să pricep ce este scris în Scriptură ca să cred în concluzia rezultată în inima mea adică să cred întocmai cu ce este scris şi în Scriptură, că tot Pământul de sub Cer a fost cu adevărat acoperit de ape, până şi cel mai înalt munte de pe pământ a fost acoperit cu 15 coţi adică cu aproximativ 7 metri.

Nu există planeta pământ căci Pământul ieşit din apele de sub Cer nu e glob... deci nici istoria unei planete nu are cum să existe... Iar Evan este o comedie-suprarealistă horror... iar extincţii nu au mai existat, nici glaciaţiuni, nici apariţii de fiinţa umane din maimuţe şi nici o speculaţiunuinue absurdă aşa cum ''descoperă'' ştiinţificii şi savanţii şi învăţătorii şi toţi profesorii distraţi şi cărturarii farisei ai vremurilor de pe urmă... NIMIC... tot ce spun ei este inventică şi speculaţiuniuni... adică furăciuni şi minciuni şi păcăliciuri de măscărici SiFi... avrejujjochiulhuluri entuziasmante.

Totul de sub Cer a fost acoperit de ape şi deci apele au depăşit înălţimea de 8848m + 7m(15coţi) = 8855m. Deci cu aproximativ 18000coţi (17710) era mai sus nivelul apei faţă nivelul care este acum.

''19. Si-atat de mult s'au instapanit apele pe pamant, incat toti muntii cei inalti care erau sub cer s'au acoperit;
20. cu cincisprezece coti s'a ridicat apa deasupra-le si toti muntii cei inalti s'au acoperit.
21. Si a murit tot trupul ce se misca pe pamant: pasarile, dobitoacele, fiarele, toate vietatile ce misuna pe pamant, si toti oamenii;
22. toate cele ce aveau in nari suflare de viata, toate cele ce erau pe pamant uscat, toate au murit.
23. Si s'a stins toata fiinta ce se afla pe fata'ntregului pamant, de la om pan' la dobitoc si pan' la taratoare si pan' la pasarile cerului, toate s'au stins de pe pamant; si n'a ramas decat Noe si ce era cu el in corabie.
24. Iar apa a tot crescut pe pamant vreme de o suta cincizeci de zile.''

[andreicozia]

În prealabil postat de vsovivi

''19. Si-atat de mult s'au instapanit apele pe pamant, incat toti muntii cei inalti care erau sub cer s'au acoperit;
20. cu cincisprezece coti s'a ridicat apa deasupra-le si toti muntii cei inalti s'au acoperit.
.''

Pe Terra nu exista destul H2O( pe pamint si in nori) pentru a acoperii nu Himalaia, nici macar muntii erodati ai Dobrogei...deci nu este altceva decit o povestioara a la Evan Atotputernicu' scrisa pentru oamenii desertului. Nici dovezi nu exista decit cel al topirii ghetarilor.
Totul este o metafora poetica.