Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de dobrin7m

... ce am spus eu este ceea ce am vazut la acea adunare...
...spun doar ce am vazut cu ochii mei...

Problema nu sta in lucrurile pe cate le-ati vazut ci cu concluziile pe care le-ati tras.

Ati vazut o femeie pacatoasa care vorbea in limbi.
Asta e marea dumneavoastra observatie.
Eu trebuie sa va anunt o veste proasta: TOTI cei care vorbesc in limbi sunt pacatosi.
Si cei care nu vorbesc.

Daca cu adevarat ati vazut sau auzit ceva nebiblic, periculos, grav sau mai stiu eu cum, va rog postati.
Dar vorbiti despre fapte nu va grabiti sa emiteti concluzii aiuritoare, gen:

În prealabil postat de dobrin7m

Vorbirea in limbi este o mare inselatorie diavoleasca.

Pentru ca riscati sa proferati hule la adresa Duhului Sfant.
Vorbirea in limbi este un dar al Lui, al Duhului Sfant.

[dobrin7m]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Problema nu sta in lucrurile pe cate le-ati vazut ci cu concluziile pe care le-ati tras.

Ati vazut o femeie pacatoasa care vorbea in limbi.
Asta e marea dumneavoastra observatie.
Eu trebuie sa va anunt o veste proasta: TOTI cei care vorbesc in limbi sunt pacatosi.
Si cei care nu vorbesc.

Daca cu adevarat ati vazut sau auzit ceva nebiblic, periculos, grav sau mai stiu eu cum, va rog postati.
Dar vorbiti despre fapte nu va grabiti sa emiteti concluzii aiuritoare, gen:


Pentru ca riscati sa proferati hule la adresa Duhului Sfant.
Vorbirea in limbi este un dar al Lui, al Duhului Sfant.

Pe care nu il detine nimeni in zilele noastre. deci nu proferez hule la adresa Duhului Sfant.
Atrag atentia ca nu exista astazi vorbirea in limbi si ca ceea ce se intampla la adunarile penticostale este inselatorie pe fata. Daca le descoperi acest adevar, in fapt miscarea penticostala nu reprezinta nimic . decat o adunatura care caricaturizeaza tot ce e sfant sub umbrela asa zisei ``vorbiri in limbi``.
Tot ce se intampla la acele adunari este nebiblic.
- muzica populara cu versuri din Biblie ( care a fost compusa sa exprima sentimente de dragoste pentru vecina, pentru iubita, pentru sotia, pentru copii, pentru dor de patrie, de sat, de camin, pentru iubire de pahar, de joc, PENTRU ORICE ALTCEVA DECAT PENTRU DUMNEZEU)
- muzica usoara si dance cu versuri din Biblie (IDEM)
- bazinele de la subsolul cladirii respective unde are loc asa zisul botez ( bazine de inot efectiv pe care probabil un mare vorbitor in limbi la transformat in sfant pentru botezul in Duh)
si daca trebuie mai insirui.
Desi adunarile lor la atat se rezuma: cuvantari, cantece laice ce se succed ca la spectacol cu aplauze, rugaciunea fantoma cu tipete, proiectie pe ecran a unor verste din Biblie, salutul vecinului si cam atat.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de dobrin7m

Pe care nu il detine nimeni in zilele noastre. deci nu proferez hule la adresa Duhului Sfant.
Atrag atentia ca nu exista astazi vorbirea in limbi si ca ceea ce se intampla la adunarile penticostale este inselatorie pe fata. Daca le descoperi acest adevar, in fapt miscarea penticostala nu reprezinta nimic . decat o adunatura care caricaturizeaza tot ce e sfant sub umbrela asa zisei ``vorbiri in limbi``.
Tot ce se intampla la acele adunari este nebiblic.
- muzica populara cu versuri din Biblie ( care a fost compusa sa exprima sentimente de dragoste pentru vecina, pentru iubita, pentru sotia, pentru copii, pentru dor de patrie, de sat, de camin, pentru iubire de pahar, de joc, PENTRU ORICE ALTCEVA DECAT PENTRU DUMNEZEU)
- muzica usoara si dance cu versuri din Biblie (IDEM)
- bazinele de la subsolul cladirii respective unde are loc asa zisul botez ( bazine de inot efectiv pe care probabil un mare vorbitor in limbi la transformat in sfant pentru botezul in Duh)
si daca trebuie mai insirui.
Desi adunarile lor la atat se rezuma: cuvantari, cantece laice ce se succed ca la spectacol cu aplauze, rugaciunea fantoma cu tipete, proiectie pe ecran a unor verste din Biblie, salutul vecinului si cam atat.

Vreti sa aruncati cu pietre si nu gasiti o tinta...:))

V-am rugat sa postati aspectele cele mai grave si mai periculoase pe care sustineti ca le-ati vazut in Biserica Penticostala.

Si dumneavoastra ati prezentat:

1. Muzica.

- Este adevarat nu Il slavim pe Dumnezeu pe melodii grecesti.
- Ii cantam laude pe melodii romanesti.

Muzica populara cu versuri din Biblie de care vorbiti se canta si in Biserica Ortodoxa. Se numesc pricesne si, in unele biserici se canta chiar in timpul slujbei.

2. Aveti bazine de botez la subsolul cladirii!!!

- Este adevarat. Nu folosim cristelnite pentru botez pentru ca noi botezam oamenii la maturitate. De aceea folosim baptistiere, bazine cu apa pentru botez.

Bazinele de la subsolul cladirii se folosesc si de catre ortodocsi atunci cand boteaza adultii.

Da, recunosc, avem si cuvantari (predici). Va puteti imagina?
Si lumea se roaga. Toti. Si se canta. Incredibil.
Ba chiar indraznesc sa se salute unii pe altii si sa dea mana. Nu se poate asa ceva.
Si tot astfel de...grozavii :)

Sa dea Dumnezeu sa fie acestea cele mai mari pacate ale noastre!
Din nefericire nu-i asa. Avem slabiciuni multe si mari. Doar ca nu-ti este dat dumitale sa le vezi :)

[dobrin7m]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Vreti sa aruncati cu pietre si nu gasiti o tinta...:))

V-am rugat sa postati aspectele cele mai grave si mai periculoase pe care sustineti ca le-ati vazut in Biserica Penticostala.

Si dumneavoastra ati prezentat:

1. Muzica.

- Este adevarat nu Il slavim pe Dumnezeu pe melodii grecesti.
- Ii cantam laude pe melodii romanesti.

Muzica populara cu versuri din Biblie de care vorbiti se canta si in Biserica Ortodoxa. Se numesc pricesne si, in unele biserici se canta chiar in timpul slujbei.

2. Aveti bazine de botez la subsolul cladirii!!!

- Este adevarat. Nu folosim cristelnite pentru botez pentru ca noi botezam oamenii la maturitate. De aceea folosim baptistiere, bazine cu apa pentru botez.

Bazinele de la subsolul cladirii se folosesc si de catre ortodocsi atunci cand boteaza adultii.

Da, recunosc, avem si cuvantari (predici). Va puteti imagina?
Si lumea se roaga. Toti. Si se canta. Incredibil.
Ba chiar indraznesc sa se salute unii pe altii si sa dea mana. Nu se poate asa ceva.
Si tot astfel de...grozavii :)

Sa dea Dumnezeu sa fie acestea cele mai mari pacate ale noastre!
Din nefericire nu-i asa. Avem slabiciuni multe si mari. Doar ca nu-ti este dat dumitale sa le vezi :)

Pricesnele au linia melodica compusa exclusiv din credinta si iubire de Dumnezeu. Nu o sa vedeti o melodie de la priceazna intr-un concert laic pe cand o melodie din adunarile voastre cu siguranta sunt cantate in concerte laice de unde le-ati si imprumutat. Nu originea melodiei este esenta ci scopul cu care a fost compus. Nu conteaza ca e romaneasca sau greceasca cum ziceti, conteaza ca cel care a compus-o sa priveasca textul Bibliei si plin de inspiratie sa o compuna.

In bisericile ortodoxe nu exista bazine la subsolul cladirii. In cladirile penticostalilor exista piscine interioare pentru asa zisul botez.(baptistierele voastre sunt simple piscine cu nimic sfant in ele). Cladirile penticostale sunt sali de spectacole cu piscina interioara. Atat. nu prea seamana cu ce scrie in Biblie.

daca nu ati avea spectacolele putini ar mai fi in adunarile voastre. o imensa uratenie ascunsa sub o masca spoita. lumea nu se roaga: lumea se schimonoseste, murmura si tipa.
cand isi dau mana si se saluta se stramba fals iar chipul lor spune multe. un salut plin de ipocrizie si nimic bun. vedem aproape zilnic oameni zambareti, cu masti pe fata dar care ascund in spate multe.
Aveti dreptate, cu grozaviile, acel ``multe alte grozavii`` nu sunt nimic, sunt multe alte lucruri pe care le fac unii oamenii cand ratacesc pe cai gresite.

``avem slabiciuni multe si mari, doar ca nu iti este dat dumitale sa le vezi.``
e bine ca recunoasteti ca aveti slabiciuni multe si mari. asta confirma inca odata ca am avut dreptate. nu imi este dat mie sa le vad, nici nu are asta importanta atata timp cat ele exista si chiar dvs le recunoasteti.

[dobrin7m]

In legatura cu salutul la comanda, si datul mainii in adunare.
Acest gest de salut si de dat mana exprima bucuria vederii unei persoane , este facut spontan din propriile simtaminte. Atunci cand il faci la comanda si la intamplare, acum sa va salutati si se intorc si saluta pe x sau y care il vede poate pentru prima data, in stanga sau in dreapta lui, nu mai exprima nici bucurie nici nimic decat ipocrizie.
un grup de oameni condusi de altul sa faca gesturi false.

[Doriana]

În prealabil postat de dobrin7m

Pe care nu il detine nimeni in zilele noastre. Atrag atentia ca nu exista astazi vorbirea in limbi

Unii colegi de forum [ortodocsi ] nu ar fi de acord cu tine. Daca citesti topicul in urma vei afla despre ortodocsi care vorbesc in limbi, mireni si clerici. Nu mai spun ca ideea cum ca darul s-ar fi sfarsit nu e in nici un caz biblica si nu o puteti demonstra, mai ales ca acum inca exista 6500 limbi care nici macar nu au o traducere a Bibliei, nici atat sa se numeasca suficient evanghelizate. Ideea dupa care te ghidezi este: "daca eu nu am nu exista, mai ales ca asa am fost invatata"....mda...

Apropo, in ce calitate si cu ce autoritate "atragi atentia ca nu exista astazi vorbirea in limbi " ?

În prealabil postat de dobrin7m

In legatura cu salutul la comanda, si datul mainii in adunare.
Acest gest de salut si de dat mana exprima bucuria vederii unei persoane , este facut spontan din propriile simtaminte. Atunci cand il faci la comanda si la intamplare, acum sa va salutati si se intorc si saluta pe x sau y care il vede poate pentru prima data, in stanga sau in dreapta lui, nu mai exprima nici bucurie nici nimic decat ipocrizie.
un grup de oameni condusi de altul sa faca gesturi false.

Si cine nu te lasa sa fii sincera cand dai mana si sa iubesti persoana respectiva? Nu fi falsa, iubeste sincer. Sau atunci cand ti s-a spus sa-i da mana iti venea mai bine sa-i dai un vant de sectar eretic ce e? Daca nu ai dragostea de a saluta pe cineva si a-l binecuvanta, ia de fa niste matanii de pocainta. Ajuta mai mult.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Doriana

Unii colegi de forum [ortodocsi ] nu ar fi de acord cu tine. Daca citesti topicul in urma vei afla despre ortodocsi care vorbesc in limbi, mireni si clerici. Nu mai spun ca ideea cum ca darul s-ar fi sfarsit nu e in nici un caz biblica si nu o puteti demonstra, mai ales ca acum inca exista 6500 limbi care nici macar nu au o traducere a Bibliei, nici atat sa se numeasca suficient evanghelizate. Ideea dupa care te ghidezi este: "daca eu nu am nu exista, mai ales ca asa am fost invatata"....mda...

Tot eu am spus in postul 293 asa:
Pentru om acest fenomen este aproape imposibil. Adunam in noi atatea pacate ale celor dinaintea noastra , ale noastre, incat este aproape imposibil sa aiba cineva acest dar si cu siguranta ca daca undeva pe acest pamant exista un om cu asemenea dar nu apare in astfel de adunari, ci isi vede smerit de lucrarea sa.

deci vezi ca nu neg existenta unui astfel de om, in zilele noastre.

Tu niciodata nu ai sa stii ideea dupa care ma ghidez eu. Nu stii ce am si ce nu am , nu stii cum am fost si cum sunt invatata, si daca sunt invatata sau sunt o autodidacta.
ideea ``daca eu nu am nu exista`` este cea mai aberanta pe care am putut-o citi si pe care am sa incerc sa o uit chiar in clipa asta.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Doriana

Si cine nu te lasa sa fii sincera cand dai mana si sa iubesti persoana respectiva? Nu fi falsa, iubeste sincer. Sau atunci cand ti s-a spus sa-i da mana iti venea mai bine sa-i dai un vant de sectar eretic ce e? Daca nu ai dragostea de a saluta pe cineva si a-l binecuvanta, ia de fa niste matanii de pocainta. Ajuta mai mult.

Nu rastalmacii cuvintele mele si nu incerca sa dai alt sens celor spuse de mine ca nu tine.Pentru tine mai explic odata ca poate ai sa intelegi.
Atunci cand la comanda celui de la tribuna m-am intors si eu ca toti ceilalti, am vazut o femeie cu o privire pierduta care in clipa cand a dat ochii cu mine i s-a intiparit brusc un zambet fals pe fata, simteam asta asa cum toti simtim cateodata falsitatea altora, mi-a intins mana, a spus pace sora, si tot la fel de brusc i-a disparut zambetul si s-a intors. Nu am simtit iubirea de care vorbiti si nici binecuvantarea ei si era si firesc de altfel pentru ca ma vedea pentru prima data. Deci salutul la comanda si la intamplare nu exprima iubire si nici sinceritate ci doar o mare ipocrizie.
Mataniile de pocainta isi au rostul sau , se fac atunci cand trebuie si cum trebuie, in camara ta, in camara sufletului tau , nestiut de nimeni decat doar de bunul Dumnezeu.
Din credinta nu facem nici bravada si nici nu dam in habotnicie

Acest mesaj al tau nu mi-a aratat nici iubire nici binecuvantare decat doar inversunare. Eu nu m-am adresat nimanui special cand am povestit modul de desfasurare a acestor adunari, iar daca unii s-au simtit lezati asa e in viata.

În prealabil postat de Doriana

Darurile Duhului Sfant [toate cele noua] sunt necesare pentru slujire si zidire in aceasta lume . Nu sunt premii pentru sfintenie , ci unelte necesare in slujire. Premiile pentru sfintenie le vom primi in cer; deocamdata muncim pentru ele, iar darurlile Duhului Sfant ne sunt date ca sa ne ajute in munca noastra.

Darurile Duhului Sfant sunt necesare pentru zidire, nu pentru slujire; pentru slujire este Iubirea; si pana nu te arati slujitor vrednic nu-ti va da Domnul, Stapanul lucrarii, unelte, doar ca asa au (sau au avut) altii! Este cineva care sa sustina ca in Biserica Apostolica Ortodoxa vasul Iubirii s-a spart candva asa ca a fost nevoie de un alt vas? Acesta ar trebui sa fie foarte atent pentru ca vasul pe care-l considera impropriu Duhului Sfant este tinut in maini de Mantuitorul, Sfintii Apostoli si Maica Domnului si de toti sfintii mucenici si este modelat chiar de Insusi Dumnezeu! Mare curaj, sau nebunie poate, trebuie sa ai ca sa arunci acest vas si sa-l inlocuiesti cu altul care este facut de oameni, chiar daca seamana, pe ici pe colo, cu Vasul lui Dumnezeu.

Stii, draga mea sora, ce imi pare de neinteles? Cum s-a intamplat aceasta aici, pe locul unde chiar Sfantul Apostol Andrei a intemeiat Biserica? Inteleg ca este posibil in America sau pe aiurea, dar aici sangele martirilor pentru Hristos inca se vede clar deasupra pamantului daca ai suficienta rabdare si smerenie sa ingenunchezi in rugaciune si sa-ti pleci fruntea pana jos!

Iarta-ma si sa nu fii grabnica spre "certuri de cuvinte" ci grabnica sa fii spre ascultare si blandete; in acestea se afla Hristos, pentru ca El este "bland si smerit cu inima" !

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de dobrin7m

Cladirile penticostale sunt sali de spectacole cu piscina interioara. Atat. nu prea seamana cu ce scrie in Biblie.

Deci mai e o problema la fel de serioasa ca si celelalte. Cladirile...
Cum erau doamna cladirile descrise in Biblie?