Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de adiandrea6

In ceea ce ii priveste pe (neo)protestanti, cei care nu se hranesc cu Trupul si Sangele Domnului stiu cuvintele Domnului care au zis ca in cazul asta nu pot intra in Imparatie. Eu insa vroiam sa stiu daca este adevarat ceea ce se afirma despre ei cum ca nu s-ar hrani cu Trupul si Sangele Domnului iar din ceea ce mi s-a raspuns am inteles ca nu este la toti la fel, ci unii se hranesc cu Trupul si Sangele Domnului si altii nu. Pentru cei care nu se hranesc, ramane sa ne rugam ca intr-o buna zi sa se hraneasca totusi pentru ca va fi spre binele lor. Insa aceasta hrana nu este doar in Bisericile Ortodoxe, ci si in cea catolica precum si in unele din cele (neo)protestante.

Dragă, singurii protestanţi care mai cred oarecum în Euharistie sunt Lutheranii (culmea !!) însă ei reprezintă o minoritate în grupul protestanţilor.

[adiandrea6]

În prealabil postat de doctor_faustus

Dragă, singurii protestanţi care mai cred oarecum în Euharistie sunt Lutheranii (culmea !!) însă ei reprezintă o minoritate în grupul protestanţilor.

Eu i-am cunoscut pe anglicani, si ei cred in Euharistie, si pe site am primit si alta marturie, este drept ca nu si-a divulgat biserica, o fi luterana daca asa spuneti.
Oricum, sunteti de acord ca Euharistia este o Taina sau nu? Pentru ca, daca dvs credeti ca este o Taina, inseamna ca inca nimeni nu a descifrat-o si ca atare nu puteti sa ii acuzati pe altii ca inteleg gresit ceva ce de fapt nimeni nu intelege, totul fiind o Taina. Tot ceea ce putem face este sa credem ca "este" dupa cum a zis Domnul, cum anume insa "este" ramane o Taina. Altfel nu se mai poate chema Taina Sfintei Euharistii daca ea a fost intre timp descifrata.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de adiandrea6

Eu i-am cunoscut pe anglicani, si ei cred in Euharistie, si pe site am primit si alta marturie, este drept ca nu si-a divulgat biserica, o fi luterana daca asa spuneti.
Oricum, sunteti de acord ca Euharistia este o Taina sau nu? Pentru ca, daca dvs credeti ca este o Taina, inseamna ca inca nimeni nu a descifrat-o si ca atare nu puteti sa ii acuzati pe altii ca inteleg gresit ceva ce de fapt nimeni nu intelege, totul fiind o Taina. Tot ceea ce putem face este sa credem ca "este" dupa cum a zis Domnul, cum anume insa "este" ramane o Taina. Altfel nu se mai poate chema Taina Sfintei Euharistii.

Dragă Euharistia este o Taină a Bisericii, nu se poate oficia în afara Bisericii lui Hristos şi în afara preoţiei sacramentale valide. Aşa şi noi doi putem să ne întâlnim într-un loc şi să zicem că facem Cina Domnului, şi o putem face, însă ce facem noi în acest caz nu are nici cea mai mică legătură cu Euharistia instituită de Hristos Bisericii cu toată credinţa noastră şi cu tot zelul nostru pentru simplul fapt că este imposibil. O rememorare ne-Euharistică a morţii lui Hristos pentru noi o putem face oricând în sufletele noastre aducându-ne efectiv aminte de jertfa Sa şi smeriindu-ne, pocăindu-ne, însă Euharistia Bisericii este împărtăşirea cu trupul şi sângele Domnului şi Dumnezeului nostru Iisus Hristos, ceea ce este mai mult decât o rememorare personală a jertfei de pe Golgota adusă pentru păcatele noastre, ale mele şi ale tale.

[Eugen7]

În prealabil postat de doctor_faustus

Dragă Euharistia este o Taină a Bisericii, nu se poate oficia în afara Bisericii lui Hristos şi în afara preoţiei sacramentale valide. Aşa şi noi doi putem să ne întâlnim într-un loc şi să zicem că facem Cina Domnului, şi o putem face, însă ce facem noi în acest caz nu are nici cea mai mică legătură cu Euharistia instituită de Hristos Bisericii cu toată credinţa noastră şi cu tot zelul nostru pentru simplul fapt că este imposibil. O rememorare ne-Euharistică a morţii lui Hristos pentru noi o putem face oricând în sufletele noastre aducându-ne efectiv aminte de jertfa Sa şi smeriindu-ne, pocăindu-ne, însă Euharistia Bisericii este împărtăşirea cu trupul şi sângele Domnului şi Dumnezeului nostru Iisus Hristos, ceea ce este mai mult decât o rememorare personală a jertfei de pe Golgota adusă pentru păcatele noastre, ale mele şi ale tale.

si ale mele

corect. subscriu la cele afirmate.

[Eugen7]

În prealabil postat de adiandrea6

... Pentru ca, daca dvs credeti ca este o Taina, inseamna ca inca nimeni nu a descifrat-o si ca atare nu puteti sa ii acuzati pe altii ca inteleg gresit ceva ce de fapt nimeni nu intelege, totul fiind o Taina. Tot ceea ce putem face este sa credem ca "este" dupa cum a zis Domnul, cum anume insa "este" ramane o Taina. Altfel nu se mai poate chema Taina Sfintei Euharistii daca ea a fost intre timp descifrata.

sunteti simpatica... dar ati ajuns la limita ridicolului.

Sfanta Taina inseamna ca este adevarat trupul si sangele Domnului si nu un simbol! Este Sfanta Taina pentru ca nu stim modul in care lucreaza Sfantul Duh asupra darurilor de paine si vin de pe Sfantul Altar, ca sa le transforme in adevarat trupul si sangele Domnului.

Doar Biserica Ortodoxa si cea Romano-catolica (nu mai intram in amanunte privind lipsa Epiclezei si folosirea painii nedospite) marturisec ca Sfanta Euharistie este impartasirea cu adevarat trupul si sangele Domnului. Luteranii se apropie oarecum... insa celelate culte protestante si neoprotestante spun ca este doar paine si vin care doar simbolizeaza trupul si sangele Domnului.

Noi nu acuzam pe nimeni, doar subliniem diferentele. La noi Hristos este real la ei este simbolic. E o diferenta colosala intre real si simbolic, chiar nu vreti sa intelegeti!

[adiandrea6]

În prealabil postat de Eugen7

sunteti simpatica... dar ati ajuns la limita ridicolului.

Sfanta Taina inseamna ca este adevarat trupul si sangele Domnului si nu un simbol! Este Sfanta Taina pentru ca nu stim modul in care lucreaza Sfantul Duh asupra darurilor de paine si vin de pe Sfantul Altar, ca sa le transforme in adevarat trupul si sangele Domnului.

Doar Biserica Ortodoxa si cea Romano-catolica (nu mai intram in amanunte privind lipsa Epiclezei si folosirea painii nedospite) marturisec ca Sfanta Euharistie este impartasirea cu adevarat trupul si sangele Domnului. Luteranii se apropie oarecum... insa celelate culte protestante si neoprotestante spun ca este doar paine si vin care doar simbolizeaza trupul si sangele Domnului.

Noi nu acuzam pe nimeni, doar subliniem diferentele. La noi Hristos este real la ei este simbolic. E o diferenta colosala intre real si simbolic, chiar nu vreti sa intelegeti!

Dumneavoastra nu vreti sa intelegeti, sau va faceti ca nu intelegeti. Domnul a zis ca painea "este" Trupul Sau, si vinul "este" Sangele Sau, nu a zis insa si modul in care "este". A zis ca trebuie sa mancam Trupul Sau si sa bem Sangele Sau pentru a avea viata in noi, iar modul aratat pentru a face aceasta a fost Painea si Vinul care sunt Trupul si Sangele Lui, fara insa sa specifice si in ce mod acestea "sunt". De aceea ramane o Taina. Restul sunt interpretari omenesti.

Cat despre Biserica Catolica chiar vreau sa intram in amanunte si sa imi scrieti exact cum se desfasoara aceasta parte in care lipseste epicleza dupa parerea dumneavoastra, sa scrieti exact ce zic ei ca sa demonstrati prin fapte acuzatiile dumneavoastra.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de adiandrea6

Dumneavoastra nu vreti sa intelegeti, sau va faceti ca nu intelegeti. Domnul a zis ca painea "este" Trupul Sau, si vinul "este" Sangele Sau, nu a zis insa si modul in care "este". A zis ca trebuie sa mancam Trupul Sau si sa bem Sangele Sau pentru a avea viata in noi, iar modul aratat pentru a face aceasta a fost Painea si Vinul care sunt Trupul si Sangele Lui, fara insa sa specifice si in ce mod acestea "sunt". De aceea ramane o Taina. Restul sunt interpretari omenesti.

Cat despre Biserica Catolica chiar vreau sa intram in amanunte si sa imi scrieti exact cum se desfasoara aceasta parte in care lipseste epicleza dupa parerea dumneavoastra, sa scrieti exact ce zic ei ca sa demonstrati prin fapte acuzatiile dumneavoastra.

Dragă mai ai ceva de comentat ?

[adiandrea6]

În prealabil postat de doctor_faustus

Dragă mai ai ceva de comentat ?

Astept sa imi scrieti partea din slujba catolica in care ei cred ca painea si vinul se transforma, de catre Duhul Sfant, in Trupul si Sangele Domnului fara ca Duhul Sfant sa fie rugat de nimeni, dupa cum ati afirmat. Astept cu mare nerabdare pasajul, si ca sa fie clar ca pasajul este integral, scrieti va rog putin de text dinaintea pasajului si putin de text de dupa.

[Eugen7]

În prealabil postat de adiandrea6

Astept sa imi scrieti partea din slujba catolica in care ei cred ca painea si vinul se transforma, de catre Duhul Sfant, in Trupul si Sangele Domnului fara ca Duhul Sfant sa fie rugat de nimeni, dupa cum ati afirmat. Astept cu mare nerabdare pasajul, si ca sa fie clar ca pasajul este integral, scrieti va rog putin de text dinaintea pasajului si putin de text de dupa.

http://www.crestinortodox.ro/editori...ica-70336.html

Pana la Conciliul II Vatican, Biserica Romano-Catolica a ramas tributara vechii conceptii si practici liturgice potrivit careia minunea prefacerii are loc in momentul rostirii cuvintelor de instituire, care au putere lucrativa si operatorie in acest sens. Dupa opinia romano-catolicilor "aceste cuvinte opereaza efectiv cele ce ele anunta. Numai ele transforma painea si vinul in Trupul si Sangele lui Hristos".

Potrivit doctrinei romao-catolice "Hristos Se aduce jertfa numai prin preot, nu si prin comunitate. Totul se petrece, desigur, pentru comunitate, dar nu prin comunitate, ci deasupra ei. Comunitatea nu-si adauga jertfa ei la jertfa lui Hristos. Nu se produce o osmoza intre aceste jertfe".

Datorita acestui fapt, a fost eliminata epicleza, pentru ca s-a considerat ca Hristos nu are nevoie sa cheme pe Duhul pentru a se aduce pe Sine jertfa Tatalui Sau. in noile formulare ale misei romano-catolice se poate sesiza o asa-zisa epicleza inainte de sfintirea Darurilor, introdusa mai mult din motive de ordin ecumenic, in tendinta de redescoperire a unei vechi traditii liturgice si din necesitatea fortuita de a evidentia rolul Duhului Sfant in cultul divin, insa, accentul cade si pe rostirea cuvintelor de instituire, care reprezinta o conditie esentiala in actul prefacerii Sfintelor Daruri.