11.08.10 - Arderea Coranului

[o_tzaranca]

În prealabil postat de Traditie1

Facem pe deștepții și facem gafe. În timpul vieții lui mahomed evreii constituiau populația majoritară a Iudeei, existând și niște răscoale:
http://en.wikipedia.org/wiki/History..._.28324-638.29

nu am pretentia de a nu ma face proasta,dar dati-mi voie sa refac un pic firul discutiei

În prealabil postat de Traditie1

Iar informațiile și convingerile lui despre personajele Noului și Vechiului Testament erau la fel de confuze, erau bazate pe frânturi de amintiri din cei auzise de la arabii iudaizanți și creștinii din deșertul Arabiei, care la rândul lor aveau o cultură religioasă foarte rudimentară, comparativ cu a evreilor din Iudeea sau cu a creștinilor din imperiul bizantin.

deci,pornim de la afirmatia ca Mahomed a fost influentat de evrei,evrei locali ,nereprezentativi .pana aici suntem amandoi de acord.
(si crestini-crestini care recunosteau decat firea omeneasca a lui Iisus)

,,comparativ cu a evreilor din Iudeea,,
eu intelegand prin asta..ca aici ,in Iudeea,ar fi fost centru cel mai important al lor ,la acea data ...

cu alte cuvinte,daca lui Mohamed i-ar fi venit ideea sa cunoasca mai mult iudaismul si crestinismul,de la acea data,nu numai de la cei din preajma sa..unde ar fi dat un telefon?
crestinii-Bizant.ok.
evreii
-alo, iudeea?
-nu, aici Bizant.
Asta reiese chiar din prima fraza a siteului de wiki pe care mi-l aruncati obsesiv peste fata,de fiecare data cand intram intr-o fundatura de argumente logice si istorice

pe scurt,dupa robia babiloniana,cand persii cuceresc babilonul si le permite sa se intoarca in Ierusalim ..doar 50 000 evrei se intorc.majoritatea ramanand in mesopotamia.

in egypt,in timpul domniei ptolomeilor erau mai multi decat in palestina.100 000in alexandria....dupa ce alexandru macedon,care invinge imperiul persan,elenizeaza orientul mijlociu,evreii ,inclusiv cei care erau in palestina intra in Europa.

in timpul distrugerii templului din Ierusalim,ii gasim in peninsula italica,unde ,formau comunitati in 40 orase,si erau loiali statului roman,adversari ai revoltei din palestina.alti 97 000 evrei ,sclavi, sunt adusi in peninsula .

Dupa faimosul edict de la 212 al imparatului Caraculla,devin cetateni romani,cea mai mare libertate de care s-au bucurat in istorie.
De aici ,evreii ,avand ca principala ocupatie negotul,se deplaseaza liber ,atat in vestul si estul Europei,in spania in special si spre imperiul bizantin.

Ca sa nu ma aleg si cu acuzatii de antisemitism,intradevar evreii au continuat sa traiasca in provincia Iudeea,(denumita din 135 Palestina),iar evreii din diaspora=dispersare evreiasca au continuat tot timpul sa pastreze legaturile cu cei din vechea provincie.
dar...de-a lungul a peste 2000 ani ,comunitatile evreiesti de aici au fost foarte ,foarte mici..si formate in special din tarani.

[Traditie1]

În prealabil postat de o_tzaranca

cu alte cuvinte,daca lui Mohamed i-ar fi venit ideea sa cunoasca mai mult iudaismul si crestinismul,de la acea data,nu numai de la cei din preajma sa..unde ar fi dat un telefon?
crestinii-Bizant.ok.
evreii
-alo, iudeea?
-nu, aici Bizant.
Asta reiese chiar din prima fraza a siteului de wiki pe care mi-l aruncati obsesiv peste fata,de fiecare data cand intram intr-o fundatura de argumente logice si istorice

Deci ceea ce te deranjează e numele de Iudeea? Eu mă referam la teritoriu, nu la denumirea oficială. Iudeea e numele istoric al acestui ținut și totodată el desemnează pe locuitorii săi, Iudeea = țara evreilor. Acest teritoriu e vatra lor ancestrală, evreii fiind descendenții celor mai vechi populații canaanite, contrar legendei biblice despre o migrare din alte părți. Aceasta este concluzia cercetărilor arheologice și lingvistice. Numele de palestina a fost inventat de romani cu scopul de a nega legătura poporului evreu cu pământul lor strămoșesc. Filistenii, cei de la care vine denumirea de palestina, au fost un popor invadator european (vorbeau o limbă indo-europeană și au venit din insulele Egeii sau de pe continentul european) care au stăpânit pentru câteva secole o porțiune de coastă, începând din secolul 12 î.Hr. Deci erau alogeni.

pe scurt,dupa robia babiloniana,cand persii cuceresc babilonul si le permite sa se intoarca in Ierusalim ..doar 50 000 evrei se intorc.majoritatea ramanand in mesopotamia.

According to the Book of Jeremiah (52:28-30), 3,023 Jews were deported in the first wave, 832 in the second, and 745 in the third, making 4,600 in all. However, it is likely that only the men were counted. Including women and children it is estimated that 14,000 to 18,000 people would be the full number. A larger estimate is given in 2 Kings 24:14-16, which refers only to the first deportation 597 [SIZE=2]B.C.E. Verse 14 gives the numbers as 10,000 men, while verse 16 puts the number at 8,000, an estimate roughly double that of Jeremiah's for all three deportations. Scholars tend to accept Jeremiah's figures as more accurate. In either case, since scholars estimate the total population of the Kingdom of Judah [/SIZE]during this time at between 120,000 and 150,000, less than one quarter of the population was actually taken into exile.
http://en.wikipedia.org/wiki/Babylonian_exile

in egypt,in timpul domniei ptolomeilor erau mai multi decat in palestina.100 000in alexandria....dupa ce alexandru macedon,care invinge imperiul persan,elenizeaza orientul mijlociu,evreii ,inclusiv cei care erau in palestina intra in Europa..

Nu știu de unde ai luat datele care ar arăta că evreii din Egipt erai mai mulți decât cei din Iudeea. Dacă ar fi fost așa, atunci Egiptul ar fi fost centrul vieții religioase și culturale iudaice, dar tot ce e important pentru evrei s-a petrecut în Iudeea în perioada elenistă (ptolemaică) și romană. Acolo e regele evreu client al împăratului roman, acolo au loc răscoalele împotriva romanilor, acolo predică și Mântuitorul și Sfinții Petru, Iacov etc. Poate ai ceva surse pentru afirmațiile tale, niște situri serioase, că din ce am citit pe Wikipedia reiese că Iudeea era centrul lumii evreiești.

Ca sa nu ma aleg si cu acuzatii de antisemitism,intradevar evreii au continuat sa traiasca in provincia Iudeea,(denumita din 135 Palestina),iar evreii din diaspora=dispersare evreiasca au continuat tot timpul sa pastreze legaturile cu cei din vechea provincie.
dar...de-a lungul a peste 2000 ani ,comunitatile evreiesti de aici au fost foarte ,foarte mici..si formate in special din tarani.

Acuzații de antisemitism nu o să primești, dar iudeofobia ta e vizibilă.

Așa cum ți-am spus mai înainte, populația majoritară a Iudeei a continuat să fie cea evreiască (evrei mozaici și creștini, mai apoi apoi evrei musulmani care se vor arabiza), amestecată cu un număr de greci, latini și alte populații. Evrei, adică vorbeau aramaica și ebraica. Deși ai zis că îți aduc 'obsesiv' articolul de pe Wikipedia, e cazul să-l revezi.

Dacă populația era așa ruralizată, cum îți explici că Talmudul de la Ierusalim, Mișna și Niqqud, unele din textele de bază ale religiei iudaice au fost compuse în această perioadă în Iudeea?

[IonelS]

Sfantul Apostol Codrat - zdrobea idolii !
Sfantul Apostol Codrat a facut parte din cei Saptezeci de Apostoli ai Mantuitorului. A vietuit in secolul al II lea si a vestit Evanghelia in Atena si Magnesia. Prin predica sa, a stins focul jertfelor paganesti si a zdrobit idolii. Dar, dupa cum intunericul uraste lumina, tot astfel si paganii l-au urat pe Sfantul Codrat. L-au batut cu pietre, l-au aruncat in temnita si l-au infometat pana ce si-a dat sufletul in mainile Domnului. A trecut la cele vesnice in timpul imparatului Adrian (117-138).

Sfantul Codrat a scris o Apologie a crestinismului si i-a dat-o imparatului Adrian. Aceasta carte l-a atins atat de mult pe Adrian, incat a dat ordin incetarii oricaror persecutii impotriva crestinilor, afara de situatia vinovatiei lor din cauza unei crime civile.

CONCLUZIE: Nu ca putem arde corane, ci trebuie sa ardem corane, dar nu ca o forma de provocare....

[Dumitru73]

În prealabil postat de IonelS

CONCLUZIE: Nu ca putem arde corane, ci trebuie sa ardem corane, dar nu ca o forma de provocare....

Nu ti se pare ca e o contradictie in concluzia ta?

[IonelS]

În prealabil postat de Dumitru73

Nu ti se pare ca e o contradictie in concluzia ta?

Nu, nu-i nici o contradictie. Avem obligatia sa distrugem idolatria, obiectele idolatre, insa nu ca o forma de provocare pt ceilalti.., chiar daca finalmente provocarea apare..Scopul este sa distrugi idolatria, nu sa provoci..Arderea coranului in public de catre preotul din SUA este aproape exclusiv un gest provocator..

[Dumitru73]

În prealabil postat de IonelS

Nu, nu-i nici o contradictie. Avem obligatia sa distrugem idolatria, obiectele idolatre, insa nu ca o forma de provocare pt ceilalti.., chiar daca finalmente provocarea apare..Scopul este sa distrugi idolatria, nu sa provoci..Arderea coranului in public de catre preotul din SUA este aproape exclusiv un gest provocator..

"Obligatia"?!
Si islamistii spun ca au obligatia de a converti toata lumea la islam, spun ei "de buna voie sau cu forta".
Ti se pare ca te deosebesti cu ceva de ei?
Cum ai putea sa distrugi idolatria, celelalte religii fara sa-i provoci pe credinciosii ce fac parte din aceste religii?

[IonelS]

În prealabil postat de Dumitru73

"Obligatia"?!
Si islamistii spun ca au obligatia de a converti toata lumea la islam, spun ei "de buna voie sau cu forta".
Ti se pare ca te deosebesti cu ceva de ei?
Cum ai putea sa distrugi idolatria, celelalte religii fara sa-i provoci pe credinciosii ce fac parte din aceste religii?

Eu respect traditia crestina. Esti mai presus ca sfintii care au distrus idolatria ? Eu nu, deci ce-au facut ei au facut bine..Ideea este sa nu lovesti oamenii, ceea ce nu este si in cazul islamismului, care specifica ca il poate ucide pe "necredincios"..Deci lovesti idolatria nu omul idolatru !

[truthtostone]

În prealabil postat de Dumitru73

"Obligatia"?!
Si islamistii spun ca au obligatia de a converti toata lumea la islam, spun ei "de buna voie sau cu forta".
Ti se pare ca te deosebesti cu ceva de ei?
Cum ai putea sa distrugi idolatria, celelalte religii fara sa-i provoci pe credinciosii ce fac parte din aceste religii?

Wow,domnule Evident,abia acum ai realizat ca suntem noi vs ei ?
Asta nu se va schimba niciodata.Noi vrem ca noi,ei vor ca ei.Cel mai tare va castiga.
Fiindca este vorba de Adevar aici,nu avem voie sa intoarcem obrazul.Adevarul nu este un lucru personal al nostru pe care putem sa-l distrugem.Adevarul este de sine statator si cine va incerca sa-l modifice va pieri (sau cel putin merita sa piara)

adevarul > orice om.Fara adevar existenta este egala cu 0. ergo ,omul nu valoreaza nimic daca nu traieste in adevar.

[o_tzaranca]

În prealabil postat de Traditie1

Deci ceea ce te deranjează e numele de Iudeea? Eu mă referam la teritoriu, nu la denumirea oficială. Iudeea e numele istoric al acestui ținut și totodată el desemnează pe locuitorii săi, Iudeea = țara evreilor. Acest teritoriu e vatra lor ancestrală, evreii fiind descendenții celor mai vechi populații canaanite, contrar legendei biblice despre o migrare din alte părți. Aceasta este concluzia cercetărilor arheologice și lingvistice.


Acuzații de antisemitism nu o să primești, dar iudeofobia ta e vizibilă.

Așa cum ți-am spus mai înainte, populația majoritară a Iudeei a continuat să fie cea evreiască (evrei mozaici și creștini, mai apoi apoi evrei musulmani care se vor arabiza), amestecată cu un număr de greci, latini și alte populații. Evrei, adică vorbeau aramaica și ebraica.

vorbesti serios aici? faptul ca evreii au migrat e o legenda? atunci de ce a fost nevoie sa se infiinteze statul Israel?

nu ma deranjaza denumirea.
am vrut sa arat pe de o parte ,ca la acea data Iudeea era parte a Imperiului Bizantin
pe de alta parte, ca majoritatea evreilor nu erau in Iudeea la acea data.
Imparatul Iustinian ii prigonea pe evrei..prin constantinopol.

În prealabil postat de Traditie1

Dacă populația era așa ruralizată, cum îți explici că Talmudul de la Ierusalim, Mișna și Niqqud, unele din textele de bază ale religiei iudaice au fost compuse în această perioadă în Iudeea?

asta-i buna..ca si cand m-ai intreba..
cum imi explic ca scrierile Sfintilor Parinti au fost compuse in perioada sau anul X
Talmudul a fost scris in decursul a catorva sute de ani.a fost definitivat la Ierusalim ..repet,nu neg continuarea prezentei lor acolo.

Daca ar fi sa arzi numai o carte ..ce ai alege intre Talmud si Coran?

Mai Traditie si taranca_o voi nu va puteti paruii privat? Sincer nu cred ca intereseaza pe cineva care va avea ultimul cuvint (intre noi fie vorba taranca va avea ultimu cuvint)