un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[Grabriella]

Apreciez foarte mult stradania de a explica importanta si necesitatea si chiar normalitatea botezului pruncilor din perspectiva ortodoxa.Trebuie sa marturisesc ca una ce am trait o viata ca sectara printre sectari, necunoscand nicidecum ortodoxia, dar condamnand-o , ca aveti dreptate cand spuneti ca:"nici daca ar invia cineva din morti" nu ar putea convinge un sectar sa accepte invataturile ortodoxe.
Mirarea,uimirea si consternarea unui ortodox practicant nu se poate explica vazand atata ignoranta si neputinta unor oameni de a intelege niste lucruri foarte simple si normale si explicate si impamantenite de mii de ani in Sf. Biserica a Lui Hristos. Daca ar fi numai ignoranta ar fi totusi un fapt minor si usor de reparat pentru ca exista enorm de multe scrieri si oricine este interesat se poate documenta.
La sectari exista o cu totul alta problema,vorbesc ca una ce am avut ocazia sa cunosc din interior fenomenul sectar. Toti ,fara rezerve, din cei convertiti provin dintre oameni care nu cunosc ortodoxia, chiar daca au fost botezati ca ortodocsi cand erau mici, nu au avut credinta profunda doar, eventual, niste ritualuri fara semnificatie pentru ei.Au fost interesati doar de distractii si faradelegi, indoctrinati de societatea comunista ca:"nu exista dumnezeu", deci orice este permis. Acesti oameni, atinsi la un moment dat de catre Duhul Lui Dumnezeu, au inceput sa fie mustrati in constiinta lor, sa vada ca nu mai pot continua asa, ca trebuie sa existe un Creator, ca trebuie sa existe o posibilitate sa poata scapa de pacate, ca trebuie sa scape cumva de sentimentul de vinovatie si chiar de starea lor cea rea. Foarte multi alcoolici, curvari, criminali( sau criminale), oameni faradelege,unii pe buza prapastiei,altii rapusi de boli grele si-au venit in fire si au zis :"GATA!AJUGE!!NU MAI POT CONTINUA ASA!" Din nefericire, cel rau nu-si lasa prea usor 'slugile sale' din mana si in diabolica sa intelepciune trimite un nenea 'predicator', spilcuit si frumusel si bland si 'smerit' chiar ca un inger de lumina, cu Biblia in mana si vorbind ca si inteleptul Solomon. Si prezenta acestuia plina de caldura si dragoste si bunatate si interes pentru acei nefericiti si batuti de soarte, gata de sinucidere, constituie un impact fara precedent.Apoi acesti oameni nenorociti sunt dusi intre ceilalti adepti, atat de frumosi de fericiti si voiosi ,care canta, se bucura, aclama , dar nu pacatul , nici faradelegea ci vorbesc despre iubirea Lui Dumnezeu pentru biata lor faptura decazuta. Acolo aud ei ,poate pentru prima data in viata, ca exista Dumnezeu, ca Fiul Sau Cel Sfant a venit in lume chiar pentru ei, cei nenorociti si goi si saraci si murdari ca sa-i curete. Acolo aud si INTELEG ca exista si pentru ei scapare, ca "DACA CRED SI SE BOTEAZA" pot fi scapati de viata lor cea pacatoasa, pot devenii 'fiii Lui Dumnezeu' si 'fratii Domnului Iisus Hristos'.Sentimentele acestor oameni sunt deosebit de profunde.Pentru prima data in viata lor cineva le-a dat speranata de schimbare, de innoire spirituala si fizica, pentru ca cei mai multi se lasa de pacatele cele mari de mai inainte, devin oameni echilibrati pentru ca au o noua viziune despre lume si viata, incep sa citeasca Biblia , sa cunoasca scopul pentru care Dumnezeu l-a creat pe om,scopul existentei fiintei umane.
Acesta este o lucrare tainica a Duhului Sfant in fiinta umana decazuta si nenorocita de pacate in vederea salvarii ei din ghiarele diavolilor .
Deturnarea diabolica apare abia atunci cand acesti oameni capata incredere in aceste grupari, in acesti oameni 'BUNI" pe care i-au intalnit, care le-au adus "vestea cea buna "a salvarii sufletesti , acesti "frati" care, ca si ei,traiesc aceeasi experienta ca si cand mantuirea lor ar veni doar prin secta.
Acest loc este pentru aceste suflete nefericite ca si maternitatea unde primesc viata,hrana si caldura, ocrotire, ajutor si dragoste.
In acest moment 'conducatorii' lor dispun totalmente de aceste suflete. Orice ii vor invata mai tarziu vor crede orbeste.Orice argumente li se vor aduce de catre acestia pentru a-si sustine teoriile vor fi acceptate ca litera de lege.
NU VA MIRATI CA ORI CE LE VE-TI SPUNE, ORI CE ARGUMENTE LI SE VOR ADUCE, ORICE FAPTE ISTORICE SAU SCRIERI LE VETI FOLOSII TOTUL SE VA LOVII CA DE UN ZID IMPENETRABIL.
Daca lor ,predicatorii lor, nu le-au spus varianta ta, NICIODATA, nu o vor accepta !
Si conducatorii lor, inca de la bun inceputul sectei, au avut tot interesul sa-si caute adepti.Acest spirit se regaseste si in prezent in America, chiar si in lumea laica prin MLM, adica aceste vanzari directe de la om la om , motivate fie de castig, fie de prestanta( sau si ..si..) .Pentru ei si mantuirea este tot o marfa, care se vinde la fel, prin diplomatie, atmosfera,muzica si poezie,farmec, promisiuni,adunari in care fiecare isi afirma reusita asigurandu-i celuilalt o siguranta a mantuirii prin credinta si botez.
Am experimentat in aceste adunari si sectare si de vanzare MLM si va rog sa ma credeti, nu este nici o diferenta decat ca in unele se "ofera-nu se vinde", prosperitate materiala iar in celelalte se "ofera" mantuire 'fara bani si fara plata".De fapt ,si intr-o parte si in cealalta se ofera doar ILUZII foarte bine mascate si cosmetizate, aproape imperceptibile pentru cei prinsi in plasa, dar atat de clare, de evidente pentru cei din afara sistemului.
Va intreb acum:
"Cum credeti ca puteti convinge un astfel de om ca se afla in inselare?
"Cum credeti ca va va acorda vre-o importanta?"
"Ce argumente credeti ca ar putea sa-l scoata din "transa" care i-a fost indusa?"
Va spun eu, ca o fosta sectanta convertita la Ortodoxie:NICI UNA!!!
EXISTA O SINGURA CALE:O MINUNE DE LA BUNUL DUMNEZEU , DE LA MAICUTA SFANTA SI DE LA SFINTII INGERI .
Tocmai de aceea parintii nu ne sfatuiesc sa avem discutii cu sectarii.Ei sunt 'programati', li s-a innoculat prin studii profunde ce sa creada si ce sa spuna. Sunt foarte motivati sa respecte intocmai cele invatate ca fiind vitale pentru mantuirea lor si a celorlalti. Intocmai ca si la MLM, nu poti progresa decat daca ai "retea".Si durerea cea mai mare este ca nici macar nu-si dau seama cat sunt de manipulati, ba li se inoculeaza si ideea ca doar ei sunt "cei alesi". Doar sti, cand cel rau ispiteste vine cu ideea:"veti fi ca Dumnezeu" doar luati si gustati!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Grabriella

Mirarea,uimirea si consternarea unui ortodox practicant nu se poate explica vazand atata ignoranta si neputinta unor oameni de a intelege niste lucruri foarte simple si normale si explicate si impamantenite de mii de ani in Sf. Biserica a Lui Hristos.

Dacă Sfintele Taine sunt cu adevărat taine, cum e posibil să fie "lucruri simple şi normale", dar mai ales cum pot fi "explicate" de Biserica Ortodoxă? Aveţi toate motivele din lume să vă miraţi, uimiţi şi să vă consternaţi...

[Grabriella]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă Sfintele Taine sunt cu adevărat taine, cum e posibil să fie "lucruri simple şi normale", dar mai ales cum pot fi "explicate" de Biserica Ortodoxă? Aveţi toate motivele din lume să vă miraţi, uimiţi şi să vă consternaţi...

Domnul meu,vi s-a explicat de mii de ori numai pe aici, darmite cate scrieri si informatii sunt pe internet. Din nefericire pentru dumneavoastra aceste "Sfinte Taine" va sunt ascunse pentru ca este scris:"au ochi si nu vad, au urechi si nu aud" "pentru ca nu cumva vazand cu ochii si auzind cu urechile sa se intoarca si sa-i vindec " Zice Domnul !
Din nefericire pentru dvs.nu aveti cum sa intelegeti asa ceva pentru ca aceste Sf. Taine le lucreaza 'tainic' chiar Dumnezeu Duhul Sfant in oameni si le vad si le simt si le traiesc doar cei ce au parte de harul Lui Dumnezeu.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de Grabriella

Trebuie sa marturisesc ca una ce am trait o viata ca sectara printre sectari...

Din nefericire, cel rau nu-si lasa prea usor 'slugile sale' din mana si in diabolica sa intelepciune trimite un nenea 'predicator', spilcuit si frumusel si bland si 'smerit' chiar ca un inger de lumina, cu Biblia in mana si vorbind ca si inteleptul Solomon.

Inteleg ca in neoprotestantism l-ati intalnit prima data pe Dumnezeu.

Chiar daca acum ati gasit in ortodoxie o hrana spirituala mai buna, proverbul ramane valabil:
„Nu musca mana care te-a hranit!”

În prealabil postat de Grabriella

Orice ii vor invata mai tarziu vor crede orbeste.Orice argumente li se vor aduce de catre acestia pentru a-si sustine teoriile vor fi acceptate ca litera de lege.
NU VA MIRATI CA ORI CE LE VE-TI SPUNE, ORI CE ARGUMENTE LI SE VOR ADUCE, ORICE FAPTE ISTORICE SAU SCRIERI LE VETI FOLOSII TOTUL SE VA LOVII CA DE UN ZID IMPENETRABIL.
Daca lor ,predicatorii lor, nu le-au spus varianta ta, NICIODATA, nu o vor accepta !

Aceasta este valabil pentru adeptii oricarei confesiuni crestine.
Nu e caracteristic exclusiv neoprotestantismului.

Daca un credincios este ancorat profund in ortodoxie sau in catolicism oricate argumente biblice, istorice sau logice i s-ar aduce el le va respinge. Pentru ca preotii lui l-au invatat altceva. Asa este construit omul.

Daca preotii nu i-au spus varianta neoprotestanta (si nu i-au amintit-o desigur, decat ca fiind eretica) credinciosul ortodox NICIODATA nu o va accepta.

Deci, atunci cand aduceti o acuzatie, ati putea gandi: oare eu nu sunt exact in aceeasi situatie, oare noi nu procedam la fel?

[Grabriella]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

1.-Inteleg ca in neoprotestantism l-ati intalnit prima data pe Dumnezeu.

2.-Chiar daca acum ati gasit in ortodoxie o hrana spirituala mai buna, proverbul ramane valabil:
„Nu musca mana care te-a hranit!”


3.-Aceasta este valabil pentru adeptii oricarei confesiuni crestine.
Nu e caracteristic exclusiv neoprotestantismului.

Daca un credincios este ancorat profund in ortodoxie sau in catolicism oricate argumente biblice, istorice sau logice i s-ar aduce el le va respinge. Pentru ca preotii lui l-au invatat altceva. Asa este construit omul.

Daca preotii nu i-au spus varianta neoprotestanta (si nu i-au amintit-o desigur, decat ca fiind eretica) credinciosul ortodox NICIODATA nu o va accepta.

Deci, atunci cand aduceti o acuzatie, ati putea gandi: oare eu nu sunt exact in aceeasi situatie, oare noi nu procedam la fel?

1.-NU! Nu in protestatins l-am intalnit pe Domnul.
Revelatia existentei Lui Dumnezeu am avut-o singura ,acasa, in urma citirii unui roman necrestin, ba chiar antireligios.
Abia dupa ce Duhul Sfant mi-a revelat jertfa Domnului Iisus Hristos pentru mine am cautat sa cunosc mai multe despre acesta si atunci am avut parte de acel"nenea cu Biblia in mana" care sa ma 'educe'.
2.-Nu am gasit in Ortodoxie o "hrana mai buna".Am gasit o noua viata, o noua existenta,o cu totul si cu totul alta mentalitate, alta viziune a crestinismului, viziunea "Predicii de pe Munte", baza adevaratului crestinism.Am gasit o cu totul si cu totul alta esenta a cuvintelor scrise in Sf. si scumpa mea Biblie, o alta dimensiune spirituala.A fost ca atunci cand treci de la cele citite la cele traite, vii, reale, adevarate si constati ca cele pe care tu doar ti le-ai imaginat, ti le-ai prefabricat mental nu seamana nicidecum cu cele reale, tangibile.La fel cum cafeaua nu are nimic comun cu nechezolul decat e neagra si fierbinte.
Nu este normal sa va spun si dvs. sa va treziti?Sa va "cercetati singuri daca sunteti in credinta" adevarata?
Daca ceea ce am primit atunci ar fi ADEVARUL ar trebui sa-mi fie rusine sa "musc mana", dar avand in vedere ca am primit doar "iluzii", baloane de sapun frumos colorate, lozinci "zambeste, Iisus te iubeste", "Crede numai"(chiar frumoase si chiar versete luate din Biblie ca sa fie cat mai credibili predicatorii) am datoria de onoare in numele Adevarului sa demasc toata aceasta structura piramidala care nu are nimic de a face cu Duhul Sfant de la Cincizecime si nici cu lucrarea tainica a acestuia pana in zilele noastre.Si inca ceva! Tot ceea ce vi se spune despre SF.Credinta Ortodoxa e :CEA MAI MARE SI PENIBILA MINCIUNA POSIBILA, CELE MAI MARI ABERATII NEFONDATE PE NIMIC, E ATAT DE USOR DE VERIFICAT.

[Grabriella]

3.- Aceasta este valabil , intr-adevar, si pentru altii. De aceea este atat de important sa-ti cunosti parintii, de aceea Biserica Ortodoxa are un respect si o consideratie pentru toti cei ce au fost in stare sa "biruie lumea" si chiar sa moara pentru Domnul nostru. Nu intamplator Sf. Apostol Pavel zice :"Calcati pe urmele mele ca si eu calc pe urmele Lui Hristos".
Oare Dumnezeu DUhul Sfant care este prezent intre noi si lucreaza in lume acum ,putea sa-si lase mireasa Sa, Scumpa si Sfanta Sa Biserica distrusa de erezii pana pe la anul 1800 cand au aparut sectele?Detin ele adevarul?Daca da, care adevar?!?
Chiar credeti asta?

[samson]

În prealabil postat de Grabriella

3.- Aceasta este valabil , intr-adevar, si pentru altii. De aceea este atat de important sa-ti cunosti parintii, de aceea Biserica Ortodoxa are un respect si o consideratie pentru toti cei ce au fost in stare sa "biruie lumea" si chiar sa moara pentru Domnul nostru. Nu intamplator Sf. Apostol Pavel zice :"Calcati pe urmele mele ca si eu calc pe urmele Lui Hristos".
Oare Dumnezeu DUhul Sfant care este prezent intre noi si lucreaza in lume acum ,putea sa-si lase mireasa Sa, Scumpa si Sfanta Sa Biserica distrusa de erezii pana pe la anul 1800 cand au aparut sectele?Detin ele adevarul?Daca da, care adevar?!?
Chiar credeti asta?

Daca citesti Apocalipsa ai sa vezi ca erezii erau inca de pe vremea apostolilor. Se induce ideea ca erezii au aparut cu NP dar ele existau de la inceput.
Analizeaza cele 7 biserici descrise in apocalipsa.

[Grabriella]

Erezii au existat,exista si vor exista pana la sfarsitul veacurilor, dar Sfanta Biserca,Mireasa Domnului este "fara zbarcitura si fara pata" pentru ca ea este Tupul tainic si nevazut inca de ochii nostri al Domnului nostru Iisus Hristos si ea a trait, traieste si va trai prin toti cei sfinti ce alcatuiesc madularele Trupului Sfant.

[samson]

În prealabil postat de Grabriella

Erezii au existat,exista si vor exista pana la sfarsitul veacurilor, dar Sfanta Biserca,Mireasa Domnului este "fara zbarcitura si fara pata" pentru ca ea este Tupul tainic si nevazut inca de ochii nostri al Domnului nostru Iisus Hristos si ea a trait, traieste si va trai prin toti cei sfinti ce alcatuiesc madularele Trupului Sfant.

Aici sunt de acord cu tine :).