Sufletul exista in cer independent de corpul fizic inainte de a cobori in fizic?

[Eugen7]

În prealabil postat de gavriil

...arata ca creatia sufletului(spirit,duh)este facuta inainte cu mult de a crea corpul fizic.

Aceasta marturisire de credinta a preexistentei sufletelor nu este crestin ortodoxa!

Daca aveti "curajul" sa ii contraziceti pe Sfintii Parinti ai Bisericii Ortodoxe va rog sa o faceti cu argumente teologice solide si bineinteles din afara ortodoxiei crestine (nu incercand sa va identificati cu aceasta).

AVAND IN VEDERE CA FACEI MARTURISIRI DE CREDINTA STRAINE DE ORTODOXIA CRESTINA VA RUGAM SA MODIFICATI INFORMATIILE PRIVITOARE LA RELIGIE DIN CONTUL DUMNEAVOSTRA CARE PRETIND CA SUNTETI ORTODOX.

Iertare si nu cearta sau confruntare ci ce stiu si au intelepciunea cuvenita sa raspunda .
Avem In Sf. carti de rugaciune rugaciunea parintilor pt. fii lor:

Doamnne Dumnezeul cerului si al pamIntului cu sfinta ta Intelepciune ai zidit omul din tarIna si ai suflat in fata lui suflare de viata( facIndul Om viu vetuitor vremelnic si apoi vesnic)
Iar In Sf: biblie la capitolul facerea Zice Sa facem Om dupa Chipul si Asemanarea noastra, deci eu asa inteleg ca omul a fost facut de Dumnezeu dupa care ia adt viata adica a suflat In fata lui suflare de viata .
Iertatima dac gresesc sau nu am citit bine sau nu mam exprimat bine.

Parinte ceresc Inteleptestine intru lucrarea poruncilor tale amin amin amin .
+++ +++ +++ +++
Slava Tie Dumnezeul Nostru Slava tie . amin

[Eugen7]

În prealabil postat de ioan_strainul

...
Doamnne Dumnezeul cerului si al pamIntului cu sfinta ta Intelepciune ai zidit omul din tarIna si ai suflat in fata lui suflare de viata( facIndul Om viu vetuitor vremelnic si apoi vesnic)
Iar In Sf: biblie la capitolul facerea Zice Sa facem Om dupa Chipul si Asemanarea noastra, deci eu asa inteleg ca omul a fost facut de Dumnezeu dupa care ia adt viata adica a suflat In fata lui suflare de viata .
Iertatima dac gresesc sau nu am citit bine sau nu mam exprimat bine.

"Trupul şi sufletul au fost făcute simultan si nu numai intâi unul si apoi celălalt. " Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea a II-a, cap XII.

[gavriil]

În prealabil postat de ioan_strainul

Iertare si nu cearta sau confruntare ci ce stiu si au intelepciunea cuvenita sa raspunda .
Avem In Sf. carti de rugaciune rugaciunea parintilor pt. fii lor:

Doamnne Dumnezeul cerului si al pamIntului cu sfinta ta Intelepciune ai zidit omul din tarIna si ai suflat in fata lui suflare de viata( facIndul Om viu vetuitor vremelnic si apoi vesnic)
Iar In Sf: biblie la capitolul facerea Zice Sa facem Om dupa Chipul si Asemanarea noastra, deci eu asa inteleg ca omul a fost facut de Dumnezeu dupa care ia adt viata adica a suflat In fata lui suflare de viata .
Iertatima dac gresesc sau nu am citit bine sau nu mam exprimat bine.

Parinte ceresc Inteleptestine intru lucrarea poruncilor tale amin amin amin .
+++ +++ +++ +++
Slava Tie Dumnezeul Nostru Slava tie . amin

Suflarea de viata este sufletul care era in DUMNEZEU asta arata ca sufletul exista inainte de corpul fizic.Ceea ce este in dumnezeu este inainte de fizic(materie) de asta ii spune lui Ieremia ca il cunostea inainte de a se plasmui in pintece .

[tot-Laurentiu]

În prealabil postat de gavriil

Suflarea de viata este sufletul care era in DUMNEZEU asta arata ca sufletul exista inainte de corpul fizic.Ceea ce este in dumnezeu este inainte de fizic(materie) de asta ii spune lui Ieremia ca il cunostea inainte de a se plasmui in pintece .

Este adevărat că sufletul este înzestrat cu har, însă nu este acelaşi lucru cu ceea ce s-a scris mai sus.
Iată ce spune ÎPS Hierotheos Vlachos:
"Dumnezeu a creat sufletul. Sufletul nu este o părticică de dumnezeire, nici suflarea lui Dumnezeu, cum spun unii. Dar, aşa cum spune Sfântul Ioan Gură de Aur, pentru că însuflarea lui Dumnezeu este lucrarea Duhului Sfânt, înseamnă că lucrarea Duhului Sfânt a creat sufletul, fără ca ea însăşi să se facă suflet. Este important de spus acest lucru, deoarece astfel ne dăm seama că nu putem cerceta sufletul în chip autonom, ci în legătură cu Dumnezeu." ("Boala şi tămăduirea sufletului în tradiţia ortodoxă", pag.18,19)

S-ar putea spune că omul a ieşit de la Dumnezeu, în sensul că, înainte de cădere, Adam şi Eva erau înveşmântaţi în lumina necreată, iar după ce au căzut în neascultare s-au văzut pe sine goi şi au fost izgoniţi din Rai!
Or, din Tradiţia Ortodoxă noi ştim că omul are posibilitatea să-L cunoască şi să-L vadă pe Dumnezeu, El fiind Unul şi Acelaşi, după fiinţă incognoscibil, însă după lucrări sau energii cognoscibil! (adică după lumina, slava şi harul necreate)
Prin Taina Sfântului Botez omul este îmbrăcat iarăşi în lumina necreată, îmbrăcat în Hristos, chiar dacă el nu poate vedea aceasta prin ochii trupeşti!

În Taina Sfântului Botez preotul spune: "Se imbraca robul lui Dumnezeu (N) in haina dreptatii, in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh, acum si pururea si in vecii vecilor. Amin". Apoi se canta troparul: "Da-mi mie haina luminoasa, Cel ce Te imbraci cu lumina ca si cu o haina, mult Milostive Hristoase, Dumnezeul nostru".

Tot la Botez, una din rugăciuni, este însoţită de suflarea, de trei ori, în chipul crucii, asupra chipului celui chemat spre Botez. Conform Sf. Simeon al Tesalonicului, prin suflarea preotului "se încălzeşte suflarea cea de demult, care a fost peste Adam" atunci când "Dumnezeu i-a suflat în faţă suflare de viaţă".

La Taina Botezului, de ce preotul suflă peste prunc de trei ori în chipul crucii?

În slujba Aghiazmei mici se spune: Cel ce ne-ai dat nouă să purtăm veşmânt luminat ca zăpada din apă şi din Duh:
Şi acum trimite harul Preasfântului şi de-viaţă-făcătorului Tău Duh, care sfinţeşte toate, şi sfinţeşte apa aceasta.

Aici se poate citi convorbirea dintre Sf. Serafim de Sarov şi N. A. Motovilov despre hainele de lumină

În prealabil postat de georgeval

Preexistenta sufletelor prezenta si la Origen sub influenta lui Platon a fost combatuta de Sfintii Parinti.

Căci precum Tatăl are viaţă în Sine, aşa I-a dat şi Fiului să aibă viaţă în Sine (Ioan 5, 26)

Depinde ce se înţelege prin "preexistenţă". Nici o persoană umană şi nici fiinţa umană nu există prin sine, în afară de Dumnezeu, Cel Unul în Fiinţă şi Întreit în Persoane. Orice persoană umană există prin energiile necreate ale lui Dumnezeu. Noi suntem aduşi la existenţă / ființare şi El ne ţine în existenţă, fiindcă El este existenţa, altfel noi nu am mai putea să fiinţăm / viem !

"Eu sunt Alfa şi Omega, zice Domnul Dumnezeu, Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Atotţiitorul" (Apocalipsa 1:8).
Zisu-i-a Dumnezeu lui Moise: "Eu sunt Cel ce este". Apoi i-a zis: "Aşa să le spui fiilor lui Israel: Cel ce este, El m'a trimis la voi!" (Ieşirea 3, 14).

Teoria gnosticismului şi uneori. cea a neo/platonicienilor despre "preexistenţa" sufletelor, se referă la faptul că, lumea văzută, aşa cum o ştim noi, este rezultatul căderii unei alte lumi, considerată de către ei "lumea reală". Aceeastă teorie susţinea că datorită păcatelor din "lumea reală", drept pedeapsă, au fost aruncaţi în trupurile din această lume, ei considerând materia, inclusiv trupurile, ca pe ceva spurcat şi blestemat, un fel de loc al chinului. În unele variante teoria implică şi ideea conform căreia sufletele ar fi necreate, fiind suflare de viaţă sau părticele din esenţa lui Dumnezeu.

Alte variante ale acestei erezii, susţin că Dumnezeu, nevrând să intre în contact cu materia, ca să nu se întineze, ar fi creat un Demiurg, care la rândul lui ar fi creat lumea. Apoi, sufletele care ar fi urmat să-şi ispăşească vină şi să se purifice, trecând prin mai multe cicluri de reîncarnare, vrând să revină înapoi în "lumea reală" sau vrând a se contopi cu divinitatea, erau pândite de Demiurg sau de alte entităţi superioare, care li se împotriveau sufletelor şi le trânteau înapoi. Fiul lui Dumnezeu era considerat un eon, un Înger superior de dimensiuni uriaşe. Teoriile sunt mai multe şi de obicei ele pot varia de la o filozofie la alta.

[gavriil]

În prealabil postat de Eugen7

Aceasta marturisire de credinta a preexistentei sufletelor nu este crestin ortodoxa!

Daca aveti "curajul" sa ii contraziceti pe Sfintii Parinti ai Bisericii Ortodoxe va rog sa o faceti cu argumente teologice solide si bineinteles din afara ortodoxiei crestine (nu incercand sa va identificati cu aceasta).

AVAND IN VEDERE CA FACEI MARTURISIRI DE CREDINTA STRAINE DE ORTODOXIA CRESTINA VA RUGAM SA MODIFICATI INFORMATIILE PRIVITOARE LA RELIGIE DIN CONTUL DUMNEAVOSTRA CARE PRETIND CA SUNTETI ORTODOX.

Tu vrei sa zici ca biblia este mai prejos de ortodoxie ?
Din cite stiu eu ortodoxia sa inventat dupa ce a fost scrisa biblia si nu inainte.

Nu incerc sa contrazic pe nimeni ci am aratat ce scrie in biblie .

Am mai spus sint botezat in biserica ortodoxa asta ma face ortodox cu drepturi depline la fel ca tine si ca orcare alt ortodox .
Daca tu vrei sa ma las de credinta ortodoxa si sa ma duc la alta biserica e problema ta dar nu stiu daca DOMNUL NOSTRU IISUS HRISTOS e de aceeasi parere cu tine.Faptul ca eu pot vedea mai putin ca tine sau intelege nu inseamna ca nu pot fi ortodox.DOMNUL IISUS HRISTOS a mai spus ca omul trebuie sa caute sa descopere el ceea ce il va duce spre DUMNEZEU.

[Fani71]

În prealabil postat de gavriil

Tu vrei sa zici ca biblia este mai prejos de ortodoxie ?
Din cite stiu eu ortodoxia sa inventat dupa ce a fost scrisa biblia si nu inainte.

Nu incerc sa contrazic pe nimeni ci am aratat ce scrie in biblie .

Am mai spus sint botezat in biserica ortodoxa asta ma face ortodox cu drepturi depline la fel ca tine si ca orcare alt ortodox .
Daca tu vrei sa ma las de credinta ortodoxa si sa ma duc la alta biserica e problema ta dar nu stiu daca DOMNUL NOSTRU IISUS HRISTOS e de aceeasi parere cu tine.Faptul ca eu pot vedea mai putin ca tine sau intelege nu inseamna ca nu pot fi ortodox.DOMNUL IISUS HRISTOS a mai spus ca omul trebuie sa caute sa descopere el ceea ce il va duce spre DUMNEZEU.

Noul Testament a fost scris din marturiile orale ale kerigmei (invataturii) apostolice. Aceasta kerigma a existat inainte de a fi scrisa si a existat si dupa ce a fost scrisa. De acceea nu numai Biblia este importanta pentru crestinii ortodocsi (si catolici), ci si interpretarea ei, care tine tot de kerigma, adica se face in duhul traditiei, in mod organic letata cu traditia apostolica.
In aceasta interpretare intra si dogma ca sufletul este creat odata cu trupul.
Tu interpretezi in felul tau anumite cuvinte ale lui Ieremia, nu in conformtiate cu traditia. Bineinteles tine de libertatea ta ca om, insa trebuie sa stii ca te aflii in afara traditiei Bisericii atunci cand o faci, in acest punct.

[gavriil]

În prealabil postat de Fani71

Noul Testament a fost scris din marturiile orale ale kerigmei (invataturii) apostolice. Aceasta kerigma a existat inainte de a fi scrisa si a existat si dupa ce a fost scrisa. De acceea nu numai Biblia este importanta pentru crestinii ortodocsi (si catolici), ci si interpretarea ei, care tine tot de kerigma, adica se face in duhul traditiei, in mod organic letata cu traditia apostolica.
In aceasta interpretare intra si dogma ca sufletul este creat odata cu trupul.
Tu interpretezi in felul tau anumite cuvinte ale lui Ieremia, nu in conformtiate cu traditia. Bineinteles tine de libertatea ta ca om, insa trebuie sa stii ca te aflii in afara traditiei Bisericii atunci cand o faci, in acest punct.

Eu nu contest traditia sau invataturile apostolice ci arat ce este scris in Ieremia ear ce este scris in aceste versete arata ca sufletul(duh,spirit,suflare de viata,...)este inainte de fizic nu in acelas timp sint create.
Eu nu interpretez nimic ci eau cuvintele asa cum sint scrise in biblie asa cum le spune DUMNEZEU.

[Eugen7]

În prealabil postat de gavriil

... Am mai spus sint botezat in biserica ortodoxa asta ma face ortodox cu drepturi depline la fel ca tine si ca orcare alt ortodox .
Daca tu vrei sa ma las de credinta ortodoxa si sa ma duc la alta biserica e problema ta dar nu stiu daca DOMNUL NOSTRU IISUS HRISTOS e de aceeasi parere cu tine.Faptul ca eu pot vedea mai putin ca tine sau intelege nu inseamna ca nu pot fi ortodox.DOMNUL IISUS HRISTOS a mai spus ca omul trebuie sa caute sa descopere el ceea ce il va duce spre DUMNEZEU.

Atata timp cat nu marturisiti invatatura Bisericii Ortodoxe, ci aveti impertinenta sa contraziceti invatatura Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe nu va puteri considera crestin ortodox, ci mai mult "smintiti" si sunteti "piatra de poticneala" pentru "cei nestiutori si neintariti".

Sunteti liber sa va sustineti propriile idei si pareri atata timp cat nu incercati sa va identificati cu ortodoxia crestina.

Nimeni nu blameaza un crestin ortodox care este dornic sa invatete sincer (fara se abata de la) doctrina Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe. Noi toti crestinii ortodocsi marturisim invatatura de credinta a Bisericii Ortodoxe dupa masura intelepciunii noastre (pe care Hristos Domnul ne-a daruit-o prin harul Sau spre slava Sa), unii mai mult altii mai putin, insa nu ne abatem de la aceasta invatatura. Unde nu stim intrebam... pe cei mai invatati ca noi (Sfintii Parinti, teologi ortodocsi, profesori, preoti...).

Daca dumneavoastra nu doriti sa va modificati informatiile privitoare la credinta dumneavostra (care repet sunt straine de doctrina Bisericii Ortodoxe) vam apela la "admin" sa faca aceasta modificare, inducat dumnevoastra induceti oamenii in eroare in ceea ce priveste ortodoxia crestina.

[gavriil]

În prealabil postat de Eugen7

Atata timp cat nu marturisiti invatatura Bisericii Ortodoxe, ci aveti impertinenta sa contraziceti invatatura Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe nu va puteri considera crestin ortodox, ci mai mult "smintiti" si sunteti "piatra de poticneala" pentru "cei nestiutori si neintariti".

Sunteti liber sa va sustineti propriile idei si pareri atata timp cat nu incercati sa va identificati cu ortodoxia crestina.

Nimeni nu blameaza un crestin ortodox care este dornic sa invatete sincer (fara se abata de la) doctrina Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe. Noi toti crestinii ortodocsi marturisim invatatura de credinta a Bisericii Ortodoxe dupa masura intelepciunii noastre (pe care Hristos Domnul ne-a daruit-o prin harul Sau spre slava Sa), unii mai mult altii mai putin, insa nu ne abatem de la aceasta invatatura. Unde nu stim intrebam... pe cei mai invatati ca noi (Sfintii Parinti, teologi ortodocsi, profesori, preoti...).

Daca dumneavoastra nu doriti sa va modificati informatiile privitoare la credinta dumneavostra (care repet sunt straine de doctrina Bisericii Ortodoxe) vam apela la "admin" sa faca aceasta modificare, inducat dumnevoastra induceti oamenii in eroare in ceea ce priveste ortodoxia crestina.

Se pare ca ai ceva cu mine personal de ma ei asa tare dar sper sa ma insel.

Eu nu am adus nimic de la mine ci ce este scris in biblie.
Cind am sa aduc informatii sau mai stiu eu ce de la mine insumi atunci sa deschizi gura si sa faci galagie.
Versetele sint din biblie ear daca ai ceva de spus la aceste versete spune si lumineazane si pe noi nu te lua de persoana.

Am impresia ca tot timpul esti moracanos si critici pe cei care nu iti inpartasesc credinta TA .Oamenii mai vor sa isi explice biblia si cu propriul suflet si creier ca doar de asta ni la pus DUMNEZEU pe umeri .Eu nu am contrazis pe nimeni ci doar am aratat ce scrie in aceste versete .Daca ele sint explicate in alta parte in biblie ca ar semnifica alceva trebuie sa imi demonstrezi nu sa te ei de mine personal si sa ma ameninti ca si cum andimul este la cheremul nostru(cind avem chef hai sa dam pe cineva de pe sait afara ca doar noi sintem cei mai cei).
Limiteazate la a raspunde la intrebari si nu te mai lua de persoana.

Daca sint botezat de biserica ortodoxa in NUMELE TATALUI si AL FIULUI si AL DUHULUI SFINT tu ce vrei acum sa imi schimb credinta in care mam nascut pentru ca tu nu ma poti accepta cu ceea ce vad eu in biblie sau ca eu nu pot vedea cu aceeasi ochi invataturile SF PARINTI ca tine .Poate ca eu o sa am nevoie de toata viata ca sa imi dau seama ca acei oameni care au contribuit la invataturile bisericii au avut dreptate .Dar cind vine un om ca tine si ma alunga si pe deasupra mai si sustine ca este ortodox deplin si ii respecta pe SF PARINTI oare nu ma faci sa ma mai gindesc ce eau facut acele invataturi omului astuia de ma uraste si ma face sa nu ma mai incred in Ei.

Deci intrun cuvint raspunde la intrebare nu la persoana .


Dovezi din biblie ca aceste versete nu spun ce am intrebat eu nu miai adus .