un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

În prealabil postat de octavian_cde

Nu intreb ca sa smintesc. De ce aduceti intotdeauna invinuiri neoprotestantilor? Pardon sectarilor?
Daca intreb ceva, intreb ca sa aflu de ce ganditi asa. Unele lucruri nu mi se par Biblice.

Incerci sa folosesti arma ironiei ca sa scoti in evidenta ceea ce vrei sa transmiti de fapt: "Pardon sectarilor". Daca eu folosesc aceasta arma aici pe forumul acesta ortotox, pot fi catalogat cel mult drept "prea glumet", privitor doar la forma, pentru ca privitor la fond, nimeni nu se va indoi de faptul ca am tot dreptul sa-mi apar "casa" (sa zicem). Daca dumneata faci acelasi lucru, sunt sanse mari sa fii catalogat drept nesimntit (in cel mai bun caz), deoarece incalci regulile casei. Diferenta de perceptie apare nu pentru ca eu, ortodoxul nemernic, cred apriori despre dumneata, neoprotestantul vesnic-jignit in Romania, ca esti sectar! Nu, ci apare, cel putin in cazul acesta, fiindca modul dumitale de a ne batjocori constant nivelul intelectual si teologic si peste acestea si credinta mea (noastra), te da pe fata si te arata ca un veritabil nesimtit (in cel mai bun caz) sau chiar ca pe un sectar sadea!

Vrei sa afli de ce gandesc asa, intrebi mai sus. Daca as fi nesimtit din clasa de jos ti-as spune doar ca "nu-i treaba magarului de unde beau oile apa!". Dar eu sunt un nesimtit din clasa de mijloc, asa ca mai incerc inca sa fiu elegant, cu toate ca stiu ca nu se merita si te intreb mai intai de a-ti da un raspuns: de ce vrei sa afli cum gandesc eu, vrei sa te faci ortodox cumva? Sau esti interesat doar de cum poti sa devii un nesimtit (sectar) mai mare dupa ce vei tropai cu picioarele peste tot ce am eu mai sfant? Daca-i prima, zic ca bine faci, dar trebuie sa te duci la un duhovnic bun sa te calauzeasca. Daca-i a doua, zic ca o astfel de apucatura este clar de la belzebul si nu de la Hristos! Ptiu, drace!!! Numai Domnul te mai scapa, de-i asa!

[octavian_cde]

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Incerci sa folosesti arma ironiei ca sa scoti in evidenta ceea ce vrei sa transmiti de fapt: "Pardon sectarilor".

Vroiam sa transmit de fapt ideea ca atunci cand nu mai aveti replici, ori spuneti ca "Asta nu-ti spun, e Taina!", ori ne apostrofati. Ce ar trebi sa fac sa tac si sa inghit?

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Daca eu folosesc aceasta arma aici pe forumul acesta ortotox, pot fi catalogat cel mult drept "prea glumet", privitor doar la forma, pentru ca privitor la fond, nimeni nu se va indoi de faptul ca am tot dreptul sa-mi apar "casa" (sa zicem).Daca dumneata faci acelasi lucru, sunt sanse mari sa fii catalogat drept nesimntit (in cel mai bun caz), deoarece incalci regulile casei.

Am inteles. Nu stiu de ce v-am suparat atat. Imi cer iertare daca am fost "nesimtit".

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Diferenta de perceptie apare nu pentru ca eu, ortodoxul nemernic, cred apriori despre dumneata, neoprotestantul vesnic-jignit in Romania, ca esti sectar! Nu, ci apare, cel putin in cazul acesta, fiindca modul dumitale de a ne batjocori constant nivelul intelectual si teologic si peste acestea si credinta mea (noastra), te da pe fata si te arata ca un veritabil nesimtit (in cel mai bun caz) sau chiar ca pe un sectar sadea!

Mai intra ortodocsi si pe forumuri crestine NP. Dar acolo nu primesc acelasi tratament cum primim noi aici pentru ca incercam sa ne aparam....
Respectul se castiga nu se cere. Daca vreti sa fiti respectat nu apostrofati. Si totusi eu cred ca am vorbit civilizat cu dumneavoastra. Va respect ca om, cum respect pe toata lumea. La fel vorbesc si cu presedintele cultului nostru. Nu-i sarut mana.

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Vrei sa afli de ce gandesc asa, intrebi mai sus. Daca as fi nesimtit din clasa de jos ti-as spune doar ca "nu-i treaba magarului de unde beau oile apa!". Dar eu sunt un nesimtit din clasa de mijloc, asa ca mai incerc inca sa fiu elegant, cu toate ca stiu ca nu se merita si te intreb mai intai de a-ti da un raspuns: de ce vrei sa afli cum gandesc eu, vrei sa te faci ortodox cumva? Sau esti interesat doar de cum poti sa devii un nesimtit (sectar) mai mare dupa ce vei tropai cu picioarele peste tot ce am eu mai sfant?

Stapaniti-va totusi...Intreb de ce ganditi asa pntru ca nu-mi explic cum de intelegeti unele lucruri pe dos. Chiar nu-mi pot explica si am aceasta MARE curiozitate. Daca ati aduce argumente Biblice la ceea ce spuneti, azi ma fac ortodox. Nu glumesc.

Incep sa cred ca daca voi doi va-ti apucat sa "cantati" la unison aveti ceva in comun. M-am gandit ca o fi vreo eroare de-a mea si am stat si am reanalizat. Nu mi se pare corect un lucru: voi veniti si-mi spuneti ca eu am o credinta diforma, incompleta, urata, chiar blasfemiatoare... culmea ipocriziei incercati sa spuneti ca eu o jignesc pe maica Domnului fiindca i-am cerut "slana si palinca", tocmai voi pagani din fire si hulitori ai Maicii si de cele sfinte! Imi cereti mie sa ma dovedesc nevinovat, in fata voastra cand eu stau doar in casa mea si-mi duc credinta mea, aceea asa cum este, iar voi veniti si otraviti fiind, vreti sa ma puneti si pe mine sa mananc din otrava voastra! Ce credeti voi nebunilor ca aici este birou de informatii ecumenic. Daca am pus semnul crucii la usa este si pentru ca lupi ca voi sa vada si sa inteleaga ca asta nu este casa a nimanui! Duceti-va invartindu-va in iadul vostru lumesc pana ce, poate, Domnul va va mai ingadui, ispititorilor si hulitorilor!

Atat mai zic: Doamne, daca-s fara minte, iarta-i! Daca-s rai si invartosati scapa-i cu judecatile pe care le stii!

3. Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă,
4. Acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene,
5. Gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia.

(Epistola întâia către Timotei a Sfântului Apostol Pavel, Cap. 6)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Pentru "lastunul" si pentru "octavian_cde"
Incep sa cred ca daca voi doi va-ti apucat sa "cantati" la unison aveti ceva in comun. M-am gandit ca o fi vreo eroare de-a mea si am stat si am reanalizat. Nu mi se pare corect un lucru: voi veniti si-mi spuneti ca eu am o credinta diforma, incompleta, urata, chiar blasfemiatoare... culmea ipocriziei incercati sa spuneti ca eu o jignesc pe maica Domnului fiindca i-am cerut "slana si palinca", tocmai voi pagani din fire si hulitori ai Maicii si de cele sfinte! Imi cereti mie sa ma dovedesc nevinovat, in fata voastra cand eu stau doar in casa mea si-mi duc credinta mea, aceea asa cum este, iar voi veniti si otraviti fiind, vreti sa ma puneti si pe mine sa mananc din otrava voastra! Ce credeti voi nebunilor ca aici este birou de informatii ecumenic. Daca am pus semnul crucii la usa este si pentru ca lupi ca voi sa vada si sa inteleaga ca asta nu este casa a nimanui! Duceti-va invartindu-va in iadul vostru lumesc pana ce, poate, Domnul va va mai ingadui, ispititorilor si hulitorilor!

Atat mai zic: Doamne, daca-s fara minte, iarta-i! Daca-s rai si invartosati scapa-i cu judecatile pe care le stii!

Astăzi am lipsit toată ziua de pe forum şi constat cu amărăciune că s-a coborât foarte mult standardul [şi] pe acest topic, iar dvs. părinte -fără supărare- mă aşteptam să-l ridicaţi în virtutea mandatului ce-l deţineţi.
În consecinţă, veţi putea să mă treceţi şi pe mine pe "lista neagră" a (în ordine cronologică şi cu ghilimelele de rigoare): păgânilor, hulitorilor, nebunilor, lupilor, ispititorilor şi iar hulitorilor ce trebuie să se ducă tot învârtindu-se în iad (sper să nu mai coborâţi o treaptă, cea a drăcuielilor).

Cât despre maica Domnului, aflaţi că nu este câtuşi de puţin ipocrizie în a considera jignire şi gravă ofensă adusă memoriei ei imaginea aceasta de gospodină la cămara cu slănină. Asta ar echivala cu transformarea ei din "preacurata născătoare" în "necurata". Judecaţi şi dvs. dacă merită ea o asemenea hulă.
Şi o ultimă constatare: cădeţi şi dvs.(deja pentru a doua oară) în capcana confundării acestui forum (şi mai ales a acestui sub-forum de dialog cu "sectarii") cu casa dvs. Cu umilinţă vă atrag atenţia că aici nu e nici biserică, nici club privat, e un forum public şi respectiv un sub-forum de dialog interconfesional. Dacă vă supără acest adevăr, puteţi închide sub-forumul şi-l puteţi transforma într-un loc de dat cu piatra în sectari. Am putea astfel să-l părăsim, eventual scuturându-ne praful de pe picioare.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Astăzi am lipsit toată ziua de pe forum şi constat cu amărăciune că s-a coborât foarte mult standardul [şi] pe acest topic, iar dvs. părinte -fără supărare- mă aşteptam să-l ridicaţi în virtutea mandatului ce-l deţineţi.
În consecinţă, veţi putea să mă treceţi şi pe mine pe "lista neagră" a (în ordine cronologică şi cu ghilimelele de rigoare): păgânilor, hulitorilor, nebunilor, lupilor, ispititorilor şi iar hulitorilor ce trebuie să se ducă tot învârtindu-se în iad (sper să nu mai coborâţi o treaptă, cea a drăcuielilor).

Cât despre maica Domnului, aflaţi că nu este câtuşi de puţin ipocrizie în a considera jignire şi gravă ofensă adusă memoriei ei imaginea aceasta de gospodină la cămara cu slănină. Asta ar echivala cu transformarea ei din "preacurata născătoare" în "necurata". Judecaţi şi dvs. dacă merită ea o asemenea hulă.
Şi o ultimă constatare: cădeţi şi dvs.(deja pentru a doua oară) în capcana confundării acestui forum (şi mai ales a acestui sub-forum de dialog cu "sectarii") cu casa dvs. Cu umilinţă vă atrag atenţia că aici nu e nici biserică, nici club privat, e un forum public şi respectiv un sub-forum de dialog interconfesional. Dacă vă supără acest adevăr, puteţi închide sub-forumul şi-l puteţi transforma într-un loc de dat cu piatra în sectari. Am putea astfel să-l părăsim, eventual scuturându-ne praful de pe picioare.

Sunt absolut sigur ca aveti un intelect care va poate asigura capacitatea de a face diferenta intre hula si altceva, orice ar fi! Sunt la fel de sigur ca sunteti suficient de capabil sa "intoarceti vorba", dar sa ajungeti pana acolo incat sa folositi, spre a lovi intr-un preot ortodox, persoana Preacuratei Nascatoare de Dumnezeu, este mai mult decat pot intelege! Teoretic, ar fi doua variante: fie o cinstiti pe Nascatoarea de Dumnezeu in mod real si deplin si atunci nu ati mai fi adventist, fie nu o cinstiti si atunci tot curajul si toata certarea ce imi faceti este doar "chimval rasunator".

Eu, deoarece pana acum nu ati avut capacitatea sa faceti, macar in teorie, marturisirea ce v-am propus, inteleg ca ar fi cea de-a doua varianta. De aceea am senzatia ca orice vorba in care pomeniti pe Preacurata Fecioara, suna in urechea mea de mii de ori mai injositoare decat hula de care ma acuzati.

Vreti sa scoateti in evidenta faptul ca as fi un preot rautacios! Nu va osteniti, fiindca eu strig asta in gura mare mereu. Totusi chiar rau fiind eu, nu mi-am permis sa va trimit in iad. Ati interpretat (voit) gresit. In fraza aceea spuneam sa va retrageti, "intr-o miscare de rotatie", in iadul vostru lumesc, adica in ratacirea voastra. Este o rautate cu toate ca sincer imi doresc sa vedeti toti Lumina cea Adevarata; pentru faptul ca sunt momente cand nu mai pot sa ma rog in iubire desavarsita pentru unii semeni, imi fac pocainta inca. Iertati-ma si dumneavoastra!

Capcana nu este capcana, aici chiar este "casa mea". Eu sunt crestin-ortodox! Aici sunt fratii mei crestini-ortodocsi, aici am vazut icoana Maicii Domnului si semnul Sfintei Cruci! In toate clipele vorba este despre Hristos! Avem chiar si rugaciune! Da, este casa mea!!! Nu a fost interzis numanui sa intre; doar sa fie cuviincios cu casa aceasta ortodoxa. Atat!

Pentru linistirea fratilor mei care ar putea sa cada in plasa intinsa cu rautate de "cinstitorii' Maicii Lui Hristos, dar care se tem sa o considere Preacurata Nascatoare de Dumnezeu, voi spune ca scopul pentru care am adus-o pe Maica in acea postura este tocmai pentru ca, noi romanii, credem de mii de ani in ocrotirea acestei Preasfinte Femei. Aceasta ocrotire, pentru omul de rand, romanul cinstit, crestinul din popor, capata sens in viata de zi cu zi, de la munca campului, prin asezarea mesei si belsugul casei, pana la sfintenia clipei de rugaciune in fata icoanei din biserica. Astfel, nu este o injosire sa-i cer Maicii mele preabune sa-mi "aseze masa" si ea vede dragostea si smerenia omului si nu zice ca asta este hula! Nu, acest gest in care taranul roman crestin insemneaza masa cu semnul crucii si crede ca Maica Domnului tine masa pe mainile ei atat timp cat el mananca, se face prilej de comuniune cu sfintenia Maicii Domnului, in dragoste, smerenie, rugaciune si cinstire curata a Dumnezeirii.
Maica Domnului imi aseaza masa! Da, asa se intampla in casa mea de zeci de ani, si asa mi-a spus mama mea ca a simtit toata viata si dansa. Pe patul de moarte mama mi-a luat mana si, cu ultimele puteri mi-a zis: Domnul nostru Iisus Hristos si Maica Domnului sa te binecuvanteze, copile; plec, dar nu ramai singur, iti las ca mostenire Biserica si pe Maica Domnului. Acestea au fost, literal, ultimile ei cuvinte. Rataciti ca acestia, care azi numesc greseala mostenirea mea, dintre care unii nefiind inca trecuti de varsta majoratului, scuipa in batjocura atunci cand trec pe strada din sat, iar aici pe forum ma acuza ca numesc casa a mea un loc ce se cheama "crestinortodox", sunt cei care vor sa ma faca sa plec capul! Daca voi pleca, macar un centimetru capul, in fata voastra, "fratilor" neoprotestanti galcevitori, dornici de intrebari multe, pana ca voi mai intai sa aratati smerenie si dorinta curata fata de Biserica in care chiar se cinsteste Maica Domnului, atunci voi pune epitrahilul pe Sfanta Masa si voi inceta sa mai slujesc! Aceasta marturisire nu este nici declaratie de razboi nici declaratia vreunui crez particular, este doar pozitia Bisericii Ortodoxe. Adica, cu cel ce este sectar sa nu ai partasie pana cand nu renunta la eresul lui si nu marturiseste credinta cea adevarata! In pastoratia mea si aici pe forum am fost, de nenumarate ori , in pozitia de a declara ca nu am considerat sectar, cu care nu vreau sa am partasie, decat pe acel ratacit care se arata dornic de ispitire spre sminteala, spre prozelitism, spre batjocura si hula, spre neoranduiala lumeasca sau in Biserica!

Daca fratii mei ortodocsi s-au simtit jigniti de felul cum am prezentat-o pe Maica Domnului in tot acest topic, ii rog sa ma ierte si sa-mi dea de stire ca sa nu raman in greseala! Dar pe "invatatorii" adventisti sau orice-ar fi, ispititori si hulitori ii rog sa taca si sa plece daca nu ma pot accepta asa cum sunt.

Asa sa-mi ajute Dumnezeu!

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Dar pe "invatatorii" adventisti sau orice-ar fi, ispititori si hulitori ii rog sa taca si sa plece daca nu ma pot accepta asa cum sunt.

Consider ca subiectul cu invitatia la masa si Maica Domnului, a fost o paranteza nereusita.

Eu nu mai comentez nimic. Astept doar sa revenim la subiectul topicului. Poate veti avea bunavointa sa ne spuneti ceva despre botezul biblic. Daca nu veti spune nimic, nu este nici o suparare. Si tacerea este un raspuns (chiar mai bun decat o divagatie despre mancare si implicarea Maicii Domnului).

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Teoretic, ar fi doua variante: fie o cinstiti pe Nascatoarea de Dumnezeu in mod real si deplin si atunci nu ati mai fi adventist, fie nu o cinstiti si atunci tot curajul si toata certarea ce imi faceti este doar "chimval rasunator".

Încercaţi măcar "teoretic" să admiteţi o a treia variantă: pot fi şi adventist şi cinstitor al sfintei Maria- mama Domnului Hristos. Bineînţeles nefăcând din ea obiect al adulaţiei idolatre, ori atribuindu-i nume pe care şi ea le-ar respinge cu oroare ("Născătoare de Dumnezeu" ori "Împărăteasa Cerului").

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Eu, deoarece pana acum nu ati avut capacitatea sa faceti, macar in teorie, marturisirea ce v-am propus, inteleg ca ar fi cea de-a doua varianta. De aceea am senzatia ca orice vorba in care pomeniti pe Preacurata Fecioara, suna in urechea mea de mii de ori mai injositoare decat hula de care ma acuzati.

E o părere pur subiectivă căci raportarea mea la Divinitate ori la sfinţi nu este legată deloc de o anume repetare mecanică a unor fraze. Nu v-am acuzat de hulă, doar v-am întrebat de merită ea o asemenea hulă. Aţi fi putut răspunde cu "bineînţeles că nu merită" şi era limpede că ori am înţeles eu greşit, ori aţi făcut dvs. o gafă. Treceam astfel peste incident...

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Vreti sa scoateti in evidenta faptul ca as fi un preot rautacios! Nu va osteniti, fiindca eu strig asta in gura mare mereu.

Staţi liniştit, nu sunteţi singurul răutăcios... citiţi acum postarea unui răutăcios mai mare

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Totusi chiar rau fiind eu, nu mi-am permis sa va trimit in iad. Ati interpretat (voit) gresit. In fraza aceea spuneam sa va retrageti, "intr-o miscare de rotatie", in iadul vostru lumesc, adica in ratacirea voastra. Este o rautate cu toate ca sincer imi doresc sa vedeti toti Lumina cea Adevarata; pentru faptul ca sunt momente cand nu mai pot sa ma rog in iubire desavarsita pentru unii semeni, imi fac pocainta inca. Iertati-ma si dumneavoastra!

Nice try! Drăguţică "mişcarea" aceasta "de rotaţie" ca la Ploieşti Staţi încă o dată liniştit, v-am iertat încă de azi noapte... sper s-o puteţi face şi dvs. în dreptul meu, cred că a fost o postare prea umorală.

Domnul să ne dea iertarea de care avem nevoie cu toţii!

În prealabil postat de tricesimusquintus

Cât despre maica Domnului, aflaţi că nu este câtuşi de puţin ipocrizie în a considera jignire şi gravă ofensă adusă memoriei ei imaginea aceasta de gospodină la cămara cu slănină. Asta ar echivala cu transformarea ei din "preacurata născătoare" în "necurata". Judecaţi şi dvs. dacă merită ea o asemenea hulă.

Daca vrei sa vezi o injosire fata de Maica in cuvintele dumitale, uita-te la ceea ce am subliniat! Un adventist ar spune asa ceva, un ortodox nu!

Ia asculta cum o cinstesta Biserica Dreptmaritoare pe Stapana Lumii:

Întru naştere, fecioria ai păzit,
întru adormire lumea nu ai părăsit,
de Dumnezeu Născătoare;
Mutatu-te-ai la viaţă, fiind Maica Vieţii,
şi prin rugăciunile tale
izbăveşti din moarte sufletele noastre.

Noi nu-i cinstim memoria ci o cinstim pe EA, care este vie, asa cum si Domnul viu este si este minunat intru sfintii Lui.