Ce inseamna a fi pocait?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

Intrebarea era pt tine care sustineai ca doar preotii au cheile imparatiei si uite ca si farisei puteau bloca intrarea in cer a cuiva.
Asa ca nu te mai roti in jurul cozii si raspunde, daca stii.

Păi bine ai spus că puteau bloca, însă acum nu mai pot pentru că li s-a luat de la ei şi li s-a dat altora. Însă aş vrea să îmi arăţi unde am susţinut eu că doar preoţii au cheile împărăţiei, şi nu întâmplător am subliniat "doar" pentru că nu îmi aduc aminte să fii vorbit în aceşti termeni.

[joseph_ben_iacob]

În prealabil postat de doctor_faustus

Păi bine ai spus că puteau bloca, însă acum nu mai pot pentru că li s-a luat de la ei şi li s-a dat altora. Însă aş vrea să îmi arăţi unde am susţinut eu că doar preoţii au cheile împărăţiei, şi nu întâmplător am subliniat "doar" pentru că nu îmi aduc aminte să fii vorbit în aceşti termeni.

Problema e ca fariseii niciodata nu au avut cheile imparatiei ca sa blocheze accesul cuiva. Mai mult, nu doar ca nu lasau pe altii dar nici ei nu intrau.
Afirmatia ta era legata de faptul ca doar BO are cheile imparatiei si ca NP sunt in ratacire si nu au cum sa intre in cer.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

Problema e ca fariseii niciodata nu au avut cheile imparatiei ca sa blocheze accesul cuiva. Mai mult, nu doar ca nu lasau pe altii dar nici ei nu intrau.
Afirmatia ta era legata de faptul ca doar BO are cheile imparatiei si ca NP sunt in ratacire si nu au cum sa intre in cer.

Domne, ceea ce eu am spus era că, spre deosebire de un cultist/sectar adventist care susţinea că preoţii Bisericii nu pot ierta păcatele credincioşilor care au căzut, eu am demonstrat pe bază scripturistică că acesta este un fals şi că preoţii Bisericii au, datorită succesiunii apostolice şi datorită puterii de a ierta păcatele pe care apostolii au primit-o direct de la Iisus Hristos, puterea de a ierta, de a lega şi de a dezlega păcatele.

[afaraploua]

"a te pocai" inseamna a te intoarce la Domnul, cel putin asa scrie in Scripturi.
provine din slavona: "pokajati"

[unamic]

În prealabil postat de doctor_faustus

preoţii Bisericii au ....puterea de a ierta, de a lega şi de a dezlega păcatele.

adica vrei sa zici ca nu mai e nevoie de Dumnezeu? ca sa ierte.

[Geony]

În prealabil postat de unamic

adica vrei sa zici ca nu mai e nevoie de Dumnezeu? ca sa ierte.

nu fii neo-protestant!

Iacob 5, 16. Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele şi vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului.

Care crezi ca este aici rostul marturisirii pacatelor? Cine le iarta, cel l-a care se marturiseste? daca da, atunci si eu iti raspund la intrebare afirmativ.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Geony

Iacob 5, 16. Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele şi vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului.

Eu încă n-am auzit de nici un preot care să-şi mărturisească păcatele mireanului ce vine la spovedanie - aşa cum cere textul citat mai sus "Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele".

În prealabil postat de Geony

Care crezi ca este aici rostul marturisirii pacatelor? Cine le iarta, cel l-a care se marturiseste? daca da, atunci si eu iti raspund la intrebare afirmativ.

Dacă păcatele le mărturiseşti lui Dumnezeu, care mai e rostul preotului? Dar dacă le mărturiseşti preotului, şi răspunsul e afirmativ (că nu mai e nevoie de Dumnezeu) ce fel de confesiune creştină mai e şi ortodoxia? Doamne fereşte!

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Eu încă n-am auzit de nici un preot care să-şi mărturisească păcatele mireanului ce vine la spovedanie - aşa cum cere textul citat mai sus "Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele".

Nu scrie niciunde că apostolii trebuiau să îşi mărturisească păcatele lor proprii unora dintre ucenici sau dintre adepţi. Pe de altă parte, ceea ce dumneata concluzionezi se bazează pe o ignoranţă crasă pentru simplul motiv că preoţii se confesează preoţilor şi/sau episcopilor, adică fraţilor lor în credinţă.

Dacă păcatele le mărturiseşti lui Dumnezeu, care mai e rostul preotului? Dar dacă le mărturiseşti preotului, şi răspunsul e afirmativ (că nu mai e nevoie de Dumnezeu) ce fel de confesiune creştină mai e şi ortodoxia? Doamne fereşte!

Domnule la spovedanie creştinul se mărturiseşte înaintea lui Dumnezeu şi înaintea preotului. Asta nu înseamnă că te cenzurează cineva să te mărturiseşti lui Dumnezeu singur în camera ta, de exemplu noaptea în rugăciune. Însă Dumnezeu a dat această putere de a ierta păcate apostolilor, şi apoi episcopilor şi preoţilor prin succesiune apostolică, prin care Dumnezeu a dat creştinilor din Biserica Sa puterea de a se ierta între ei, deşi puterea iertării este o putere dumnezeiască lucrătoare prin intermediul episcopilor şi preoţilor hirotoniţi. Pe de altă parte, Ortodoxia nu este o confesiune creştină ci este Sfânta Biserică a lui Dumnezeu, asta în vreme ce adventismul este un cult, o sectă înfiinţată de Ellen White în jurul anilor 1860, adică la cel puţin un mileniu şi opt secole (1800 de ani) după întemeierea Sfintei Biserici.

[ghemistris]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Eu încă n-am auzit de nici un preot care să-şi mărturisească păcatele mireanului ce vine la spovedanie - aşa cum cere textul citat mai sus "Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele".

Dacă păcatele le mărturiseşti lui Dumnezeu, care mai e rostul preotului? Dar dacă le mărturiseşti preotului, şi răspunsul e afirmativ (că nu mai e nevoie de Dumnezeu) ce fel de confesiune creştină mai e şi ortodoxia? Doamne fereşte!

Prin iertarea pacatului se intelege si dezlegarea pacatului.Dar ce este aceasta dezlegare de pacate? " 1.
Chemând la Sine pe cei doisprezece ucenici ai Săi, le-a dat lor putere asupra duhurilor celor necurate, ca să le scoată şi să tămăduiască orice boală şi orice neputinţă."(matei 10-1)///" 8. Tămăduiţi pe cei neputincioşi, înviaţi pe cei morţi, curăţiţi pe cei leproşi, pe demoni scoateţi-i; în dar aţi luat, în dar să daţi. (matei 10/8)///
28. Şi trecând El dincolo, în ţinutul Gadarenilor, L-au întâmpinat doi demonizaţi, care ieşeau din morminte, foarte cumpliţi, încât nimeni nu putea să treacă pe calea aceea.
29. Şi iată, au început să strige şi să zică: Ce ai Tu cu noi, Iisuse, Fiul lui Dumnezeu? Ai venit aici mai înainte de vreme ca să ne chinuieşti?
30. Departe de ei era o turmă mare de porci, păscând.
31. Iar demonii Îl rugau, zicând: Dacă ne scoţi afară, trimite-ne în turma de porci.
32. Şi El le-a zis: Duceţi-vă. Iar ei, ieşind, s-au dus în turma de porci. Şi iată, toată turma s-a aruncat de pe ţărm în mare şi a pierit în apă."(matei 8/28-32)///" Căci ce este mai lesne a zice: Iertate sunt păcatele tale, sau a zice: Scoală-te şi umblă?
6. Dar ca să ştiţi că putere are Fiul Omului pe pământ a ierta păcatele, a zis slăbănogului: Scoală-te, ia-ţi patul şi mergi la casa ta.
7. Şi, sculându-se, s-a dus la casa sa.
8. Iar mulţimile văzând acestea, s-au înspăimântat şi au slăvit pe Dumnezeu, Cel care dă oamenilor asemenea putere. (matei. 9/5-8)"

Dumnezeu desi cunoaste toate cele cate le face omul,asteapta din partea lui pocainta si indreptare.Dar tot Dumnezeu spune ca;"Fara mine nu puteti face nimic" Si aceasta este puterea lui Dumnezeu,lasata sfintilor apostoli si prin succesiune apostolica episcopilor si preotilor din zilele noastre.Ori cand penitentul ajunge la spovedanie in fata preotului nu primeste doar iertarea,ci si dezlegarea de demonul care il impinge si il indeamna la pacat.Aici sta marea taina,ca nu scapi de cel necurat fara aceasta dezlegare prin puterea data de Dumnezeu preotilor.Si cel legat cu demonii nu va putea intra nicidecum in imparatia lui Dumnezeu.De aceea este nevoie sa mergem la preot,pe langa iertare ,primim si dezlegare.Apoi dupa ce primesti dezlegare de pacat(si de cel care te impinge),trebuie sa faci pocainta continua,si aici preotul iti da sfatul cel bun cum trebuie sa lupti ca patima cea starnita de demon ca sa nu cumva cazand,sa te legi din nou cu el.Pricepi cat de cat cum stau lucrurile?Preot,spovedanie,iertare,dezlegare,pocai nta si indreptare.Fara acestea nu poate intra nimeni in Imparatia Cerurilor.
"VOUA VI S-A DAT SA CUNOASTETI TAINELE IMPARATIEI CERURILOR,SI CATE VETI LEGA PE PAMANT VOR FI LEGATE SI IN CERURI,SI CATE VOR FI DEZLEGATE PE PAMANT VOR FI DEZLEGATE SI IN CERURI." Deci luati aminte.Doamne ajuta!

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Eu încă n-am auzit de nici un preot care să-şi mărturisească păcatele mireanului ce vine la spovedanie - aşa cum cere textul citat mai sus "Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele".!

Textul nu spune ca preotul sa se marturiseasca la mirean, doar sa se marturiseasca unul altuia... si preotul, ca si mireanul se spovedeste tot la preot...

Intrucat nu aveti preotie in biserica, asa cum a cerut-o Hristos, si cum a organizat-o Apostolii, nu ai de unde sa stii ... inainte de acest verset, Ap. spune in cap 5: ''13. Este vreunul dintre voi în suferinţă? Să se roage. Este cineva cu inimă bună? Să cânte psalmi.
14. Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoţii Bisericii şi să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului.
15. Şi rugăciunea credinţei va mântui pe cel bolnav şi Domnul îl va ridica, şi de va fi făcut păcate se vor ierta lui.

Deci, vezi ca este nevoie de preoti.....

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Dacă păcatele le mărturiseşti lui Dumnezeu, care mai e rostul preotului? !

Rostul preotului este de a cauta sa ii de-a bolnavului "medicamentele" necesare bolii pe care o are... trebuie sa caute sa-l faca pe "bolnav" sa se indrepte , sa se vindece, sa se mantuiasca...de aceea preotul trebuie sa fie si un bun psiholog.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Dar dacă le mărturiseşti preotului, şi răspunsul e afirmativ (că nu mai e nevoie de Dumnezeu) ce fel de confesiune creştină mai e şi ortodoxia? Doamne fereşte!

Biserica Ortodoxa cauta sa-l faca pe om sa se lupte pentru a dobandi cununa nevestejita a maririi... pe cand NP le-o da la botez fiecaruia , fara a-L mai intreba pe D-zeu daca i-o da sau nu...BO indeamna la lupta, NP indeamna la odihna; primii se zbat pt mantuire, ceilalti sunt mantuiti; BO vorbeste despre rasplata ce o da D-zeu omului dincolo de mormant, NP traiesc si mor cu impresia ca sunt mantuiti.....
Apropo, dar cultele NP cate soiuri sunt, oare il propovaduiesc pe Hristos asa cum l-au propovaduit Apostolii????