Papalitatea

[coldworld]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar, spre deosebire de toţi aceştia, numai catolicii cred că Biserica are, azi ca şi ieri, un cap care poate fi văzut, cunoscut, urmat de toţi. Este papa Benedict, al 266-lea succesor în linie neîntreruptă al lui Petru.

Un cap vazut, cunoscut, urmat de toti??
Aplici definitia asta si papei Borgia Alexandru VI, de exemplu? O sa urmezi ce a facut acest papa?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de coldworld

Aplici definitia asta si papei Borgia Alexandru VI, de exemplu? O sa urmezi ce a facut acest papa?

Papa trebuie urmat în ceea ce spune, în calitate de conducător vizibil al Bisericii lui Cristos. Iar papa Alexandru a fost unul dintre cei mai mari papi. Superbe urme ale pontificatului său sunt şi azi vizibile pe colina vaticană şi în întreaga Urbe.

Papii pot păcătui şi au păcătuit adesea. Ca şi Petru. Dar Duhul Sfânt vorbeşte prin gura lor şi lucrează prin ei. Ca şi în cazul lui Petru. Aşa cum păcătosul Petru, condus de Spiritul Sfânt, a condus la rândul lui Biserica, primind cheile împărăţiei, aşa o conduce şi succesorul său de azi. Atâta cât trebuie să urmăm ce scrie în Epistolele Catolice ale Sf Petru publicate în Biblie, tot atâta trebuie să urmăm Enciclicele lui Benedict al XVI-lea. Nimic nu s-a schimbat: Petru şi ceilalţi apostoli guvernează şi azi Biserica, prin succesorii lor.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Papa trebuie urmat în ceea ce spune, în calitate de conducător vizibil al Bisericii lui Cristos. Iar papa Alexandru a fost unul dintre cei mai mari papi. Superbe urme ale pontificatului său sunt şi azi vizibile pe colina vaticană şi în întreaga Urbe.

Papii pot păcătui şi au păcătuit adesea. Ca şi Petru. Dar Duhul Sfânt vorbeşte prin gura lor şi lucrează prin ei. Ca şi în cazul lui Petru. Aşa cum păcătosul Petru, condus de Spiritul Sfânt, a condus la rândul lui Biserica, primind cheile împărăţiei, aşa o conduce şi succesorul său de azi. Atâta cât trebuie să urmăm ce scrie în Epistolele Catolice ale Sf Petru publicate în Biblie, tot atâta trebuie să urmăm Enciclicele lui Benedict al XVI-lea. Nimic nu s-a schimbat: Petru şi ceilalţi apostoli guvernează şi azi Biserica, prin succesorii lor.

Despre care Petru este vorba? Presupun ca nu despre Sf Apostol Petru vorbiti, care a scris Epistolele sale...
Daca totusi la Sf. Apostol Petru va referiti, atunci prea va trageti de sireturi cu acesta, caci de la Cincizecimi a devenit sfant, dovada Duhul Sfant care a vorbit prin el.

[doctor_faustus]

Puteţi să vedeţi ce semn face papa Ioan Paul al doilea între 7'04'' şi 7'11''
http://www.videos.es/reproductor/joh...%28Ls-X5BEKTSw

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Papa trebuie urmat în ceea ce spune, în calitate de conducător vizibil al Bisericii lui Cristos. Iar papa Alexandru a fost unul dintre cei mai mari papi. Superbe urme ale pontificatului său sunt şi azi vizibile pe colina vaticană şi în întreaga Urbe.

Papii pot păcătui şi au păcătuit adesea. Ca şi Petru. Dar Duhul Sfânt vorbeşte prin gura lor şi lucrează prin ei. Ca şi în cazul lui Petru. Aşa cum păcătosul Petru, condus de Spiritul Sfânt, a condus la rândul lui Biserica, primind cheile împărăţiei, aşa o conduce şi succesorul său de azi. Atâta cât trebuie să urmăm ce scrie în Epistolele Catolice ale Sf Petru publicate în Biblie, tot atâta trebuie să urmăm Enciclicele lui Benedict al XVI-lea. Nimic nu s-a schimbat: Petru şi ceilalţi apostoli guvernează şi azi Biserica, prin succesorii lor.

Pai Epistolele Sfantului Pavel sunt mult mai numeroase, si ele trebuie urmate.
Iar Sfantul Apostol Pavel nu a gresit doar ca om, a gresit in materie de credinta, adica exact ceea ce vizeaza infailibilitatea. Daca un papa se leapada de Hristos nu ar insemna ca e apostat? Deci ca nu are infailbilitate in materie de dogma si credinta? Chiar Sfantul petru a facut asta, dovedind ca nu exista infailibilitate.

[MariaB]

În prealabil postat de catalin2

Iar Sfantul Apostol Pavel nu a gresit doar ca om, a gresit in materie de credinta, adica exact ceea ce vizeaza infailibilitatea. Daca un papa se leapada de Hristos nu ar insemna ca e apostat? Deci ca nu are infailbilitate in materie de dogma si credinta? Chiar Sfantul petru a facut asta, dovedind ca nu exista infailibilitate.

sigur nu exista infailibilitate asa cum o intelegeti dumneavoastra
si sunteti indreptatit sa o judecati pe aceasta asa cum o judecati

infailibilitatea papala este altceva

[catalin2]

În prealabil postat de MariaB

sigur nu exista infailibilitate asa cum o intelegeti dumneavoastra
si sunteti indreptatit sa o judecati pe aceasta asa cum o judecati

infailibilitatea papala este altceva

Desigur, e ceva care nu poate fi inteles, abstract. Desi nu exista, datorita cazurilor descrise, ea este sustinuta, in ciuda logicii. De aceea BC le cere credinciosilor sa nu aiba logica, sa creada fara sa cerceteze.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

De aceea BC le cere credinciosilor sa nu aiba logica, sa creada fara sa cerceteze.

Cu ce ocazie a cerut BC "credincioşilor să nu aibe logică, să creadă fără să cerceteze" ? Dacă aveţi amabilitatea, vă rog să produceţi titlul documentului şi anul apariţiei.
Dacă nu puteţi şi veţi ajunge la concluzia că aşa un document, de fapt, nu există, niciodată nu este târziu să recunoaşteţi că aţi fost indus în eroare şi că iarăşi aţi răspândit o aiureală despre BC, dintre acelea pe care vă învaţă câte un pseudocălugăr Varzuvie de pe la câte un Petru Vodă sau Esfigmenou.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cu ce ocazie a cerut BC "credincioşilor să nu aibe logică, să creadă fără să cerceteze" ? Dacă aveţi amabilitatea, vă rog să produceţi titlul documentului şi anul apariţiei.
Dacă nu puteţi şi veţi ajunge la concluzia că aşa un document, de fapt, nu există, niciodată nu este târziu să recunoaşteţi că aţi fost indus în eroare şi că iarăşi aţi răspândit o aiureală despre BC, dintre acelea pe care vă învaţă câte un pseudocălugăr Varzuvie de pe la câte un Petru Vodă sau Esfigmenou.

Fiind doua conferinte pe aceesi tema, am dat un raspuns mai detaliat pe cealalta conferinta. Il scriu si aici. Adaugati aici si dezabaterea despre Filioque. Observati ca eu spun despre BC in sensul ierarhiei, nu despre credinciosii catolici, majoritate din ei cu bune intentii.
Asadar, daca un papa e eretic inseamna ca nu e infailibil in materie de credinta si morala. Cum ar putea fi si eretic si infailibil?
De fapt am si demonstrat ca nu exista infailbilitate papala, din cauza Sinodului din 879-880. BC stia asta si a ascuns deliberat ce s-a intamplat la acel sinod. Si desi s-a aratat adevarul in perioada interbelica, BC se face in continuare ca nu stie nimic, numarand sinodul anulat din 869-870 ca al VIII-lea sinod ecumenic.
Iata cum vede un sfant catolic primatul: Cardinalul Bellarmine, proclamat „sfânt” de către Biserica Catolică, zice următoarele într-un mod foarte firesc: „Dacă Papa într-o bună zi impune păcatul şi interzice virtutea, Biserica este datoare să creadă că păcatul este bun, iar virtutea este rea şi vătămătoare”.
Si chiar asta s-a si intamplat cu cruciadele si inchizitia. Practic BC le ia credinciosilor liberul arbitru si posibilitatea de a cerceta. Si noi ortodocsii credem ceea ce a stabilit Biserica, dar pentru ca vedem ca toata invatatura e buna si nu exista nicio contradictie. In schimb putem sa-i criticam pe ierarhi daca gresesc. Si nu s-a intamplat de putine ori, chiar patriarhi la Constantinopol au fost eretici. Sau in cazul semnarii trecerii la catolicism de la Florenta.

[LapetiteMoc]

În prealabil postat de catalin2

le cere credinciosilor sa nu aiba logica, sa creada fara sa cerceteze.

Fara a apara catolicismul, fara partinire , deci. Consider ca problema mea este propria mantuire si nu am dreptul sa judec, sa comentez alegerile altora.

Revenind la "Crede si nu cerceta" (la care faci referire): este o fraza din perioada inchizitiei prin care biserica catolica mentinea poporul la distanta de Scripturi ca sa-si intareasca puterea in stat. Catolicii au revenit insa asupra acestei fraze mai tarziu (care nu exista nici in Biblie , nici in scrierile Sfintilor Parinti), si asadar nu mai actioneaza in virtutea acestei conceptii.